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标题: 大家来谈谈中国民歌吧 [打印本页]

作者: 12345tt 时间: 2009-6-10 11:04 PM
标题: 大家来谈谈中国民歌吧
怎么我发现大家推荐的和谈论最多的基本上都是国外的作品，怎么没人喜欢咱们国家的民歌的吗？老外的好是好，不过终究存在文化差异和语言障碍，理解起来不太容易。还是咱们自己的音乐文化容易理解些，大家以为呢？
有跟我一样喜欢中国民歌的吗？大家来818

作者: zmalan 时间: 2009-6-10 11:21 PM
哦。。。论坛的爱乐兄专门有一个民乐的帖子。。

http://www.changye.com.cn/bbs/vi ... &extra=page%3D2

作者: zmalan 时间: 2009-6-10 11:22 PM
民乐或者民歌确实理解容易，且从思想上符合国人，其实国外的许多作品也是的，音乐不分国界的。。

作者: 12345tt 时间: 2009-6-17 08:42 PM
标题: 回复 3# 的帖子
音乐不分国界么？
我试着努力靠近交响，最终发现还是不来电，欣赏不来，还是民乐合口味

作者: flightjinn 时间: 2009-6-19 02:59 PM
民乐我不太感冒。但是中国古典音乐，像高山流水、十面埋伏这些，我是很喜欢的。不管是平静的还是激烈的，骨子里都透露着清幽淡雅和深邃辽远。有时还给人一种心处远离尘嚣、脱离俗欲的高远境界的感觉，就好像自己就要成为圣人一般。
但是，中国的古典艺术主要集中在文学方面，对音乐方面其实不是很重视，所以有很多古音乐失传。留下来的屈指可数，也就无所谓推荐了。

作者: jp 时间: 2009-6-19 03:56 PM
中国古乐偏重于独奏，与西洋乐在这方面差异很大，西洋乐很多合奏、协奏作品，不知是否受文化观念的影响？

作者: zmalan 时间: 2009-6-19 09:40 PM

原帖由 flightjinn 于 2009-6-19 02:59 PM 发表
民乐我不太感冒。但是中国古典音乐，像高山流水、十面埋伏这些，我是很喜欢的。不管是平静的还是激烈的，骨子里都透露着清幽淡雅和深邃辽远。有时还给人一种心处远离尘嚣、脱离俗欲的高远境界的感觉，就好像自己就要 ...

兄台高见！！这里面感觉和中国文化和西方文化的差异，中国民乐许多都追求一种意境的表述，也许受儒、道等思想影响较深，中国自古以来对音乐似乎不是太重视，而偏重文学和历史的传承。。。想想令人遗憾。。。

作者: flightjinn 时间: 2009-6-20 04:00 PM
看来两位版主对民乐很关注嘛。

中国古典乐曲主要受道家思想影响。所谓“大音希声”。“法自然”在某种程度上就是“法天地”。“天地，万物之母”，“法自然”这种哲学观点的视角是很高的，同时也是深远的。而现代人对道家思想认识不多。了解到这点，就不难认识到中国古乐为什么在现代人眼中很重视意境。这种视角之深，深不见底。在听古乐时，因为认识到深处确实隐藏着某种宝藏，就想看个究竟。可越是想看清楚，就越得深入，于是就产生在往某个空旷浩瀚的东西看似的感觉，思想不断地往下沉。产生这种感觉，就是因为探索作品的观点实际上是在寻找“天地”的观点，但是观测宇宙，怎么都不能穷尽。
西方音乐一说是起源于教堂音乐。教堂音乐常用复调的形式，这在后来慢慢演变成巴洛克、古典注意时期的基本复调手法，进而影响到更后来的西方音乐。

作者: zmalan 时间: 2009-6-21 12:41 AM
巴洛克音乐以前基本也是宫廷音乐，到后期演变成西方古典。。。

。。后来的西方音乐没有巴洛克时期那么单纯了，加入了思想、哲学、人生等因素。。。

中国古人讲究一种“意境”，又因为所谓的天道追求一种浑然、自然，一种心境，这一点其实大的说包含一切，但正由于如此总觉得离当时的大多数人很远。。。我想也许我们的传承不好也和这有关。。。

作者: flightjinn 时间: 2009-6-21 06:13 PM
好像不是“传承不好也和这有关”，应该是“这和传承不好有关”

所以，听古乐，有必要了解一下中国的传统文化。（了解太深入也不好，会让你觉得现代人很败家的。。。

）

作者: zmalan 时间: 2009-6-21 08:41 PM
哈哈。。。。flightjinn兄所言极是，闲暇时喜欢看一些以前的书，最后这句“会让你觉得现代人很败家的。。”呵呵。。一语击中。。。

作者: 小肖 时间: 2009-6-22 09:39 AM

原帖由 12345tt 于 2009-6-17 08:42 PM 发表
音乐不分国界么？
我试着努力靠近交响，最终发现还是不来电，欣赏不来，还是民乐合口味

听交响乐呢对器材很考究的，必须要大口径、大功率的器材，否则是不可能体会音乐的神髓，要不就去听现场。

作者: wudy0114 时间: 2009-6-22 11:57 AM
标题: 【转帖】关于民族音乐
转一篇关于民族音乐的帖子：
   我国的民族乐器种类很多，同样地和其他国家拥有的独特民族乐器相比，我国的民族乐器不但品种多，而且门类较齐，加上几代民乐开拓者的努力，在当时甚至已经能支撑起一支较大的乐队来。先不论其音质，光凭这一点，就可以说明，中国民族管弦乐队虽然整体水平还无法和西洋乐队相提并论，但我们也切不可妄自菲薄，因为世界上除了使用标准西洋乐器的乐队外，能单靠自己国家独特的多种民族管弦、打击乐器而组成大型乐队的，恐怕就只有我们中国一家。
   说到古曲时，一定会遇到是否继续流传的问题。应该说古曲的流传面很窄，凡符合这一情况的，我就说它是流传了，不再加上“流传面很窄”，以免行文繁琐。
   1），首先说古琴。古琴是我国最古老的乐器之一。凡古老的中国乐器，都往往有一些玄而又玄的说法，尤其是古琴，它上面的每一个构件都有讲法：如七根弦是宫、商、角、徵、羽，又由文王、武王各加一弦等等，说明我国文化的历史悠久。反过来说，积重深了，也会多一些桎梏。
   古琴曲有谱，但弹法大多靠师承和自己苦心钻研。当年和现在都有人不拘泥于旧曲而从琴谱中发掘古曲。发掘古琴曲成功与否，很大程度上和“打谱”的本领有关。因为古琴琴谱是由文字加符号，构成一个个特殊的复杂字符而构成的。一般说来，音高用些指法来记录，节奏却不太明确，就要求“打谱”者必须有高超的艺术功底和演奏技巧。古琴琴谱传至今天的很多，如果把琴谱一本本叠起来，其高度的确可以说是“著作等身量”的，不过要把它们“打”出来，却绝不容易。当年，这样的大师有多位，很有一些人是学冠中西，在外国也是极有名气，查阜西可以说是其代表人物。当时经常可以听到的古琴曲有：“流水”，“平沙落雁”，“梅花三弄”，“广陵散”，“潇湘水云”，“酒狂”等等。象“酒狂”这支曲子，现在的人认为它有着高超的写作技巧。
   古琴曲当时是有一点曲高和寡的。这并不体现在大家说它好不好听，而是体现在很多人分不出曲与曲的区别，听不出个中奥妙。现在在一部分人中就更加如此了。不过它一直会流传，总有一批基本听众和爱好者。
   2），琴萧合奏。一般说来，不少古琴曲目都可由琴萧来合奏，但也有些是不合适的。当时的琴萧合奏曲可以以“平沙落雁”，“梅花三弄”为代表，现在流传的“空山思故人”那时也有人演奏了。演奏时遵循最基本的民乐合奏的方式：两者演奏的曲调基本相同，但必须各自发挥自己的长处，比方在古琴的延长音处，洞萧往往要略强，运气要足，有时还要吹一点加花；而在古琴曲调丰富并作强奏的地方，洞萧往往可以吹得轻一点，甚至有点断续，换换气。套用一句现在的话，是优势互补吧。
   古琴、琴萧现代创作曲可以说是没有。据我的记忆，50年代有人做过尝试，说是表现农村里大跃进的干劲。但演奏起来，一听，感觉和古曲差不多。所以终于没成气候。
   上述的琴萧合奏，现在也继续流传。
   3），琵琶。琵琶曲流派多，数量也多，大多是套曲，即整个一首曲子由数支小的连续演奏的单曲构成。当时代表性的古曲有十大套曲。套曲中又分：“文曲”和“武曲”。文曲典型的是“塞上曲”，“月儿高”（即通常说的“大霓裳”，浙江地区流传一个“小霓裳”，是江南丝竹，也用“月儿高”，这一名字），“飞花点翠”，“阳春白雪”等等。武曲则有“十面埋伏”，“霸王卸甲”等代表曲目。“十面埋伏”是雅俗共赏的，它用了模仿古战争的技法，非常热闹，当然其音乐性不如其他曲子，不过一般人容易喜欢这类曲子（还有一种是“龙船”，模仿锣鼓，和民间小调，也容易受到喜欢）。当时对于相当一部分人来说，提到“大套琵琶”，就是指它；又因为中间有战争场面，也有人叫它“强盗琵琶”。
   还有一首非常有名的琵琶曲，叫“浔阳夜月”（因所传流派不同，或称“浔阳琵琶”、“夕阳萧鼓”，又名“春江花月夜”）。它流传最广，不少稍会弹琵琶的琵琶爱好者，即以能弹好此曲为目标。“浔阳夜月”本质上是“文曲”，但一上来就是节奏自由的“双”和有力度的“滚”，中间有一段快速的“夹弹”，又有一段里有些快而强烈的“扫带轮”，“扫夹弹”，所以民间称它是“文曲武弹”。我个人认为：“春江花月夜”是我国古典民族音乐的代表作。
   以上这些古曲现在也都流传。
   象古琴一样，琵琶演奏家中，也有学冠中西的大师级人物，当年，卫仲乐就是其中之一。
   和古琴不同的是，当时琵琶已经有了不少创作曲。其中最有名的是：王惠然的“彝族舞曲”和叶绪然的“赶花会”。新创作的琵琶曲，大大提高了演奏技巧，增加了“四指轮”大指同时“挑”出伴奏音型等新技巧等。刘德海是那个时候新一代琵琶演奏家的代表。这些新琵琶曲，也都没有湮没，不过现在爱好者没有当初那么多了。
   4），竹笛。当时有南北两派。北派典型吹奏家是冯子存，风格是高亢而有力度，曲调快速，演奏时多用吐音和“嘟罗音”，典型曲目是“喜相逢”。南派典型吹奏家是陆春龄，讲究嘹亮和圆润，典型曲目是“鹧鸪飞”。这些曲子也不能说湮没，但已经不大能听到了。
   5），二胡。它是民族乐器中的主力之一。当时常听到的古曲有“汉宫秋月”。旧创作曲除了刘天华的包括“良宵”、“光明行”等在内的十首曲子，陆修棠的几首曲子；再就是不少新的创作曲，如“山村变了样”等。
   关于二胡和琵琶，还必须提到一个特殊的民间艺人：“瞎子阿炳”。他的二胡曲“二泉映月”是最流传的民乐曲。
   6），古筝和扬琴。它们有独特的音色，是重要的民族乐器，多用于伴奏、重奏和合奏，它们也都有各自的独奏曲，大多从其他曲子或歌曲改编而得。古筝早年有一个“渔舟唱晚”，出自山东一位古筝演奏家，很有名，后来被改变为各种乐器的演奏曲。“渔舟唱晚”的电子琴改编曲是在我国被播送得最多的音乐  - 中央电视台每天天气预报时，总要用它。
   7），三弦，柳琴，阮，笙，唢呐，打击乐器…。只提一下名字吧，否则文章太长了。
   8），革胡和低音革胡。也只是提一下，它们当时被研究出来，作弦乐器的低声部乐器，由于其结构和其他原因，现在已经被拉阮或其他低音乐器所代替。
   当时，“埙”和“箜篌”还在议论和发掘的阶段，现在“埙”已经为大家所熟知了。
   最后说民乐演奏的形式，除了已提到的独奏、重奏外，很重要的还有“江南丝竹”和“广东音乐”两大形式。前者的典型曲目是“行街”，“中花六板”等；后者是“旱天雷”，“月圆曲”等。大型民乐队是当时老一辈民乐工作者的一大贡献。对于大型民乐队，无论在当时或今天，都有两种不同看法。我个人的看法是还要探讨、实践下去。它现在的确不完美，但也不可停止不前，更不可轻言放弃。当时的典型曲目是“瑶族舞曲”，一般人听听，觉得不错，当然客观一点讲，就音响效果来说，还无法跟西洋乐队的效果比。

作者: flightjinn 时间: 2009-6-22 12:05 PM
楼上似乎应该新开一个帖子

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