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标题: 数码流媒体会成为今后的主流么？ [打印本页]

作者: zangbw 时间: 2009-10-23 10:01 AM
标题: 数码流媒体会成为今后的主流么？
虽然cd横行的时代，大家都怀念黑胶的美好，但是主流毕竟是主流。
下一步呢？数码流媒体会不会取代cd呢？至少我个人看来，这能代表将来的发展方向。
似乎只有linn在生产这方面的产品，不过数码流媒体硬件的普及，必定要伴随着软件的支持，这就和ipod及itune是一个道理。

作者: zmalan 时间: 2009-10-23 10:07 AM
我看好数码，因为有很多比传统好的优势，但在数码完全成熟前。。。我享受现在的设备。。。。。其实这个有点像现在的CD和LP。。。。。

作者: slash737 时间: 2009-10-23 10:24 AM
要有根本的改变必须是在发行媒体上作出改变，这需要出版商和唱片公司都做出改变，而不是目前只依靠一两家在线数字付费商店向他们买了版权后提供付费下载，这根本没有任何改变，只是多一种手段罢了。
数码媒体完全取代cd的时代，必须是唱片公司直接发行数字格式的音乐，而不是还像现在这样以cd唱碟为主要手段。此外就是消费者的习惯也要改变，由原来花钱买到实物变为买回来0和1，这在观念上也是需要改变和接受的。
最后就是盗版的控制问题

作者: zangbw 时间: 2009-10-23 10:31 AM
标题: 回复 3# 的帖子
反正谁动了谁的奶酪了，反正我们就等

作者: zangbw 时间: 2009-10-23 10:34 AM
标题: 回复 2# 的帖子
z版，linn是个什么档次的东西啊，怎么觉得风格很商业化。但似乎网上评价都很牛X，z版听过么？能不能评评

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-23 11:17 AM
个人觉得诸位不得小看LINN这家公司,它做DS数码流之产品,自己还有一家唱片公司呢难道LINN就不懂得取舍吗?

作者: 芍药 时间: 2009-10-23 11:59 AM
LP有个略势,就是软件资源非常的少,还有就是播放寿命,如不能解决好片源,注定只能少数群体玩!
CD无论是软件还是器材资源选择都很成熟,占发烧友系统的绝大部分,应该还能与数码流抗衡很长一段时间.
数码流目前在发展阶段,更能吸引新一代发烧友的注意,但觉得发烧级别的器材选择上还比较少,好的进口器材价格还难以主流,预计普及应该还需要不少时间.

[ 本帖最后由 AE芍药于 2009-10-23 12:00 PM 编辑 ]

作者: slash737 时间: 2009-10-23 12:11 PM
数码流还有个问题就是如何确立谁才是最接近传统意义上hifi的格式，比如aac、mp3、wma等等那么多格式，压缩算法非压缩算法又不同，即便都是mp3，还有lame命令行、microsoft windows media的命令行，还有一些如sony的walkman随身听自带的sonicstage这样带mp3压制程序的指令等，没有一个确定的标准，谁都没办法压倒另一个对手。而cd暂时来说规范很统一，这样标准的制定也相对容易很多。

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-23 02:08 PM
我觉得未来CD,LP及数码流之产品是三者并行.不存在抗衡的问题.

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-23 02:13 PM

原帖由 slash737 于 2009-10-23 12:11 PM 发表
数码流还有个问题就是如何确立谁才是最接近传统意义上hifi的格式，比如aac、mp3、wma等等那么多格式，压缩算法非压缩算法又不同，即便都是mp3，还有lame命令行、microsoft windows media的命令行，还有一些如sony的w ...

关于数码流格式问题不是你我考虑的,那是厂家要替我们解决的.兄台放心!

作者: zangbw 时间: 2009-10-23 02:44 PM
ec 什么时候能出数码播放器啊

作者: 芍药 时间: 2009-10-23 02:46 PM
既然是HIFI级别的,数码流在格式上就应该有HIFI意识,
我们应该从两个方面来要求数码流的设计
一是音源格式的级别,压缩的格式显然就应该淘汰.
二是器材的设计级别

作者: slash737 时间: 2009-10-23 03:04 PM
厂家替我们解决？兄台你说的太轻巧了，如果厂家最终制定的标准化数字格式是wma，或者是mp3，作为hifi发烧友你能接受？
现有的数字音乐发售/发布渠道无例外都是使用压缩格式，很明显还很难撼动音频cd在hifi圈子的地位。
我们只能期待厂家真到了替我们解决问题的时候，拿出的是无损，而不是压缩了

作者: zangbw 时间: 2009-10-23 03:25 PM
我们得期待中国电信使劲建网，多来点海底光缆，下个3 两个g 的东西10来分钟

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-23 04:15 PM

原帖由 slash737 于 2009-10-23 03:04 PM 发表
厂家替我们解决？兄台你说的太轻巧了，如果厂家最终制定的标准化数字格式是wma，或者是mp3，作为hifi发烧友你能接受？
现有的数字音乐发售/发布渠道无例外都是使用压缩格式，很明显还很难撼动音频cd在hifi圈子的地位 ...

至少LINN已经解决了这个问题,兄台不信可到当地LINN经销商处了解此类情况.我不想在昌业网站上过多地说LINN这个品牌,毕竟它不是代理.

[ 本帖最后由逗你玩于 2009-10-23 04:18 PM 编辑 ]

作者: zmalan 时间: 2009-10-23 04:26 PM
其实这个时代发展到了那个时候在利益驱使下，各个厂家包括软件、硬件自有一套规范出来，就像以前的DVD才出来的时候，引起宝莱坞一致的抵制，因为他们在版权方面比任何人都重视，并且很搞笑的是连带CD唱盘厂家都在观望。。搞的那段时间都没有什么高级的CD机器推出，但最终时间证明，人为的阻止科技的发展是不可能的，回到发烧领域来说，就像当年SONY和菲利普制订CD格式的时候，即使卡拉扬举着CD唱片说这是令他感动的声音，但早期的CD确实不咋地，但后来软硬件的进步慢慢成了主流。。所以关键还是看厂家和厂商在利益和反盗版之间、用户之间的平衡问题，即使最先进的技术也会有破解的一天的。。。。我个人觉得厂商如果搞一个格式出来和母带没区别，那么EMI或者DG那些珍贵的录音对发烧友是好事但对于提供片源的厂商来说会是噩梦，再说了即使母带也分原始和转录的，目前的技术看厂商不管从保存或者商业的角度都不可能大规模的复制母带。。基本这么做的可能性不大。。。数字收费下载是一个新的领域，现在才开始，以后怎么发展怎么走，关键还是利益的平衡和是否有利于自身的发展。。。也许以后我们会获得比现有格式最接近母带的媒体，但我觉得永远不可能获得和原始母带一样的声音。。。。

作者: zmalan 时间: 2009-10-23 04:28 PM
LINN是一个不错的品牌，主要针对的是比较中高端的消费群体。。。。。其实linn提供了一个目前来说比较让他的用户喜欢的一个接触音乐的方式或者载体。。。其实厂商做什么都和他本身的用户群有关。。。。linn只是作为一个纯粹的硬件提供商。。。

作者: slash737 时间: 2009-10-23 04:48 PM
linn是已经做了，但它所做的还是它个人的行为，它的数字播放机或者数字音频控制终端也没有确立一个标准，一个可以把众多数字音频格式统一起来的标准。说到底它可以播放数字媒体，但并不是说linn就制定了今后面对hifi且适合hifi要求的数字媒体标准格式。
我比较同意z版和芍药版的看法，hifi已经是种很小众的行为了，今后数字媒体大行其道的时代肯定会到来，但那多是针对随身听/数字播放机那种很随意的设备，而且这类设备对多种格式的支持也是最大的优点，再换句话说，在这类设备上，也不会有什么高要求的hifi标准去得以实现。而cd和lp，则还是会生存下去，因为对音质这个最浅显的指标有需求的hifi发烧友，还是会坚持走唱碟的路，毕竟那种随心所欲的数据媒体格式，还是很难会满足要求的。况且数字媒体出版商，也不大会专门为了小众而去制作高质量无损格式的音频文件，至少主流的出版商是不会了，这也注定了hifi领域内，要实现数字媒体格式，还是有难度的。
另一方面来看，linn这样的厂商也是对新市场的一种开拓，传统的hifi厂商还是需要新的道路才能继续活下去，但也并非表明传统hifi就向压缩的数字媒体妥协了，至少从hifi这个词的定义上，还是很难做到的

作者: zmalan 时间: 2009-10-23 05:13 PM
呵呵。。其实什么载体不重要。。。。留给供应商去解决吧。。。

。。相信到时候会有一个权衡各方面的利益出现的方案。。。即使初期方案不合适比如象早期的DVD锁码，分地区，但会被市场所淘汰的。。。

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-23 07:55 PM
哈哈!关于这个问题仁者见人,智者见智,不必针尖对麦芒,毋须争论,作为消费者也好音响爱好者也罢,只要结果就是了.

作者: 福州百韵音响 时间: 2009-10-24 12:39 AM
生活着真好，有音乐听更好

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-24 09:31 AM

哈哈...............终于忍不住出来发言啦!!!

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-24 09:34 AM

难道就不想说说吗?

作者: flightjinn 时间: 2009-10-24 09:43 AM
反正到时候别搞出个和mp3、wma差不多的东西然后竟声称它是hifi就行了。我是享受者，怎么解决由那些……搞定把。
新技术应该不会威胁到dg、emi、decca、phillips这些老牌大公司。因为重要历史录音的母带都掌握在他们手上，新录音通常很难和历史录音相提并论。除非未来的某一天，音乐艺术家一改当今“技术超强、内涵雷人”的疲软现状。

作者: zmalan 时间: 2009-10-24 09:57 AM

原帖由 flightjinn 于 2009-10-24 09:43 AM 发表
反正到时候别搞出个和mp3、wma差不多的东西然后竟声称它是hifi就行了。我是享受者，怎么解决由那些……搞定把。
新技术应该不会威胁到dg、emi、decca、phillips这些老牌大公司。因为重要历史录音的母带都掌握在他们 ...

“技术超强、内涵雷人”这句话很赞同，现在的许多都没有内涵了，有的只是作秀，记得曾经看介绍说一些欧美的青年演奏家名字忘记了，为了保持自己不被世俗污染，一直住在大教堂里面潜心研究音乐。。。

作者: flightjinn 时间: 2009-10-24 10:14 AM

原帖由 zmalan 于 2009-10-24 09:57 AM 发表

“技术超强、内涵雷人”这句话很赞同，现在的许多都没有内涵了，有的只是作秀，记得曾经看介绍说一些欧美的青年演奏家名字忘记了，为了保持自己不被世俗污染，一直住在大教堂里面潜心研究音乐。。。

遥想当年，Pablo Casals由13岁开始研究Bach的6首大无，到25岁才演奏其中一首，直到差不多60岁，才将自己研究了差不多40年的成果以仅仅两个小时时长向世界展示出来，让人们认识Bach的伟大（当然也向世界宣誓了自己的伟大）。

作者: 老梁 时间: 2009-10-24 10:33 AM

原帖由 逗你玩 于 2009-10-23 02:08 PM 发表
我觉得未来CD,LP及数码流之产品是三者并行.不存在抗衡的问题.

我是认同这种观点的。
曾几何时，黑胶唱片（LP）被人们判了“死刑”，黑胶唱片成了垃圾，成了废品，当时,我捡了一套（三张）由前苏联国家广播交响乐团演奏的“天鹅湖”，售价15元，是全新的。冷静下来后，可以说，黑胶死过翻生，现在有人出价500元收购我的“天鹅湖”，当然是不让啦。

[ 本帖最后由老梁于 2009-10-24 03:19 PM 编辑 ]

作者: 芍药 时间: 2009-10-24 12:07 PM
老梁捡到宝了

作者: bg7oo 时间: 2009-10-24 05:37 PM
层次不一样
时代有所不同
发展是方向

作者: bg7oo 时间: 2009-10-24 05:39 PM

原帖由老梁于 2009-10-24 10:33 AM 发表

我是认同这种观点的。
曾几何时，黑胶唱片（LP）被人们判了“死刑”，黑胶唱片成了垃圾，成了废品，当时,我捡了一套（三张）由前苏联国家广播交响乐团演奏的“天鹅湖”，售价15元，是全新的。冷静下来后，可以说， ...

485只是保管费

作者: jp 时间: 2009-10-24 09:08 PM
技术先进的事物通常具有较强的生命力，当然也要考虑市场以及人们的消费观念等因素，才可有成功的可能。

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-24 10:18 PM
如果我们设想一下未来的某个时刻我们儿子的儿子看到那时处于老年状态的我们拿出珍藏许久的CD或LP时他们会用稚嫩的声音问:爷爷,这是什么呀?我们则用苍老的声音回答道:这是爷爷当年听音乐的CD与LP呀!那是很久很久以前的事啦.................... 那我从来没见过呢?他们说,

作者: juncool 时间: 2009-10-25 12:09 AM
实际上关键是有好的商业模式，不赚钱的事厂商不会干的，没有唱片业的支持什么格式都没戏

作者: zmalan 时间: 2009-10-25 12:25 AM

原帖由 逗你玩 于 2009-10-24 10:18 PM 发表
如果我们设想一下未来的某个时刻我们儿子的儿子看到那时处于老年状态的我们拿出珍藏许久的CD或LP时他们会用稚嫩的声音问:爷爷,这是什么呀?我们则用苍老的声音回答道:这是爷爷当年听音乐的CD与LP呀!那是很久很久以前的 ...

呵呵。。。那个时候也许这个世界的许多东西我们都看不懂了。。。。

。。。人生短暂。。。做好每一天，享受生活。。。

。。想起以前我小时候还没桌子高，看着桌上高高放着的三洋录音机，听着父亲的磁带。。。现在录音机早已淘汰，虽然还有些怀旧的朋友在收集属于过去的声音，找寻那些久远的记忆，但时代主流早已物是人非。。。以后是啥谁也不知道，虽然有时候淘汰的并不一定是差的，主流的并不一定是最好的，但肯定是最适合大众的，各方面比较平衡的。。。

作者: zmalan 时间: 2009-10-25 12:27 AM

原帖由 juncool 于 2009-10-25 12:09 AM 发表
实际上关键是有好的商业模式，不赚钱的事厂商不会干的，没有唱片业的支持什么格式都没戏

这让我想起了中国标准的SVCD、EVD等等各种格式的视盘机。。。。当年何其豪言壮语。。但没软件全部歇菜。。。。

作者: yudeanwu 时间: 2009-10-25 04:25 PM
我看这只是个吃米饭和吃包子的问题，北方的弟兄喜欢面食，我们南方人喜欢米饭，能填饱肚子都是它们的共性，选择吃什么，就得看各位了，但不可能不准别人买大米或面粉，呵呵

作者: wudy0114 时间: 2009-10-25 07:31 PM
为什么没有人提到无损压缩格式APE、FLAC？

作者: zmalan 时间: 2009-10-25 08:28 PM

原帖由 wudy0114 于 2009-10-25 07:31 PM 发表
为什么没有人提到无损压缩格式APE、FLAC？

无损何来压缩，只要有压缩都是有损害的。。。一般来说APE只是提供了一个在体积和音质折中的解决方案。。。事实上许多论坛或者发烧友私下交流还是以WAV为主。。。

作者: juncool 时间: 2009-10-25 10:16 PM
从数据上可以做到无损压缩的，只是解压的数码电路的加入可造成音质的劣化，如果要克服这个影响的话可能成本要很高，所以CD、SACD这些音频格式都不采用压缩的方法。Z版对无损压缩的理解有误

作者: zmalan 时间: 2009-10-25 10:21 PM

原帖由 juncool 于 2009-10-25 10:16 PM 发表
从数据上可以做到无损压缩的，只是解压的数码电路的加入可造成音质的劣化，如果要克服这个影响的话可能成本要很高，所以CD、SACD这些音频格式都不采用压缩的方法。Z版对无损压缩的理解有误

回头看了一下。。。。确实误解了。。。。。。。。。光从字面上理解了。。哈哈。。谢谢juncool兄。。。。。。

作者: kaixin 时间: 2009-10-26 11:28 AM
还是感情与理智的问题，所以还有争论，大家加强学习啊。
看看数码成像技术取代胶片成像的过程，现在还有多少人在争论两者间的优劣？还在用胶片的是感情，但技术的发展和行业的整体推动造就了广大的数码相机消费者。从商业的角度看，用新科技开创一个新的增长领域是所有厂商都去做的，包括昌业这样的音响经销商也将置于这波潮中，昌业不能否认吧？
CD的出现，数码技术在HIFI业就开始了数码化。为了克服从CD读取0与1数据的JITER、差错，就有了昴贵的各种名机，当计算机读取CDROM的CRC多重纠错能实现到HIFI业时，这些昴贵的CD机还有前途么？无损压缩的APE、FLAC已提出了可见的解决方案，全数码的HIFI不会太久了。其实对于收藏了大量精品CD的人，也是长久保留靓声的福音，至少现在就将所藏CD全都转APE吧，在硬盘里0与1不用被氧化，而CD里的0与1多年后是会读不出来的。

作者: 0轩 时间: 2009-10-26 12:01 PM
CD相对录音母带来说本来就是压缩的.只是多年来大家都适应默认了，把它当成个标准。抛开过去的模拟唱片不说，其实真正的HIEND应该是可以直接表现录音母带的设备。LINN为代表的我觉得做的很好！真正推动了HIFI音源的前进和发展

作者: juncool 时间: 2009-10-26 04:54 PM
CD机在频率范围内是无压缩的，它是用足够的采样来得出正弦波的频率和振幅，如果说有问题，主要在于数模转换时还原出来是否是完美的正弦波而已。当然，技术是不断进步的，CD之所以仍然是主流，和HiFi与否也没有太大的关系，而是唱片业利益所在。现在大家热衷于各种数码流格式，从最深层次的因素来说，还是因为廉价，这就意味着要动唱片业的奶酪，如果真正撼动了唱片业的根基，那么是福是祸也很难说的。所以我说商业模式是最重要的，唱片业想要发展，技术上肯定要发展，但是最后那一种数码媒体会成功，绝不是itunes之流的网站所能决定的，最终还是具备娱乐资源的这些大公司。商业发展意味着妥协，在发展的过程中，很多好的技术最终都失败了，我们可能特别喜欢某一种媒体，可能是LP，CD，SACD或者是APE，MP3，WMA等等，但这一切都只不过是自己的爱好而已，最终的情况可能会出乎你的意料。

作者: juncool 时间: 2009-10-26 04:56 PM
举个例子说，当初SACD出来的时候宣称一张碟可以放下全套的贝多芬交响曲，以CD一套400元来算，一张碟400元，大家肯定很难接受，但是如果唱片公司把它降到100元，那么它的利润一下子少多少，如果你是老板，你愿意吗？

作者: jp 时间: 2009-10-26 05:17 PM
JUNCOOL高见，一种新的音乐载体是否能够成功，与几大唱片巨头是否支持有着直接关系。当年DCC似乎有许多优点，但只有PHILIPS在搞，其它巨头都不支持，造成节目源几乎为零，只好不了了之。现在SACD也是这样，虽然优点很突出，但由于像环球、EMI这些巨头因利益关系不支持，只有SONY在猛推，始终还是成不了大事。一种新事物在技术上取得突破固然困难，但要得到市场的认可更是困难，因为这涉及到很多利益关系，所以才会有像VHS和大BETA、DVD-AUDIO和HD-DVD这样的格式之争、标准之争！

作者: 芍药 时间: 2009-10-26 06:38 PM
对头,商业模式决定格式命运.

作者: slash737 时间: 2009-10-26 09:12 PM
我早就说过了，决定一种数码格式是否能成为一种标准，还是要看作为音乐生产源的出版商愿不愿意去统一出一个标准
ape也好，flac也好，这些都只是个人玩家之间的行为，也不具备一个统一性，说难听了，10个玩家对同一张唱片抽取制作ape，可能得到的10份ape都不相同，你说以谁为标准？但同样如果唱片公司不起头制定一个标准，或者制定的标准甚至是基于mp3、wma这种有损压缩格式，作为hifi发烧友你会买账吗？

作者: kaixin 时间: 2009-10-26 09:37 PM
商业利益决定的是哪种标准和技术得以推行，但不能阻止技术发展的方向。从磁带机到数码光盘、从模拟广播到高清数字广播、从胶片化学成像到数码成像、从模拟通信到数字通信等等，技术发展的趋势背景是什么？是计算机信息技术的进步和应用、新新人类对完美的追求和求新求变。讨论模拟与数码已不现实，未定的是商业解决方案而已，唱片公司不会甘于被时代淘汰的，他们也在做准备。

作者: 杅山客 时间: 2009-10-26 10:03 PM
其实大家玩音响的目的是听音乐，是音乐软件所表现的内容。所以人们用各种音、视频格式来传播和取得各种音、视软件。
一种运作良好商业模式，可以不论技术是否先进，甚至保持落后的技术来追求最大利润，但它的下场必定会淘汰。以CD为例，原始的16BIT音频信号是比不过24BIT音频信号的（现在CD所谓24BIT是16BIT音频信号升频，是虚假的），换言之，CD是一种不完善、相对落后的音频信号。目前，CD牵涉到厂家和用户（人们均保有大量CD片）的利益，但在不久的将来，真正的24BIT音频信号深入人心后，新的音乐播放载体一定被大量的厂家和用户使用。CD音频格式将被人们忘却。
但在现在，如果你是听音乐软件所表现的内容的，你可以按照需求选择适合你的音频格式，如流媒体等。如果你是坚定的发烧友，可以用99%的金钱去提升1%的音质，那么，就掏钱。

作者: juncool 时间: 2009-10-26 10:52 PM
先进的技术淘汰落后的是必然的，成功的技术必须在成本、商业运作支持、包括向后的兼容性等方面达到一种平衡或者妥协，最典型的例子就是微软，技术永远不是最先进，但是最大限度地考虑了各个方面，结果不言而喻，尽管在技术圈子中恶评如潮，商业上仍然取得巨大成功

作者: 芍药 时间: 2009-10-26 11:28 PM
咱们都还是在讨论,设置一个近期期限,就试着看看这5年内CD是否能逐渐淘汰吧!

作者: 杅山客 时间: 2009-10-26 11:35 PM
5年内战胜CD的是网络，不是新的传统播放机器。

作者: 0轩 时间: 2009-10-27 12:06 AM

原帖由 AE芍药 于 2009-10-26 11:28 PM 发表
咱们都还是在讨论,设置一个近期期限,就试着看看这5年内CD是否能逐渐淘汰吧!

问现在很多的90后已经不知道CD是什么了，居然还有只有声音没图像的光盘。。。。
在发烧友眼里音响没有淘汰的东西，越是古董越经典，越老的技术越有模拟味

[ 本帖最后由 0轩于 2009-10-27 12:08 AM 编辑 ]

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-27 10:44 PM

原帖由 kaixin 于 2009-10-26 11:28 AM 发表
还是感情与理智的问题，所以还有争论，大家加强学习啊。
看看数码成像技术取代胶片成像的过程，现在还有多少人在争论两者间的优劣？还在用胶片的是感情，但技术的发展和行业的整体推动造就了广大的数码相机消费者。 ...

等多CD的0和1读不出来的时候我们的年龄已是七老八十了,可能更大.

作者: 逗你玩 时间: 2009-10-27 11:02 PM
在此我还是希望诸位有时间去感受一下LINN的DS带来震撼吧!然后再回头争论数码流产品与CD的好坏.

作者: juncool 时间: 2009-10-28 01:50 AM
数码流肯定可以做到HIFI,只要有足够的容量就能做到，这点没有争论的必要，令我们感兴趣的是商业出版的音乐软件最后会落到什么载体上

作者: kaixin 时间: 2009-11-10 09:35 PM
标题: 未来音频技术的发展
http://bbs.weeqoo.com/bbsdetail-268155-2.html

作者: 声歌聆乐 时间: 2009-11-10 09:58 PM
偶然在网站上看到有关欧博新出的Reference CD2.3MKIII的介绍，利用外置的“无线数字界面”来播放PC中音乐，采用的是无线传播的方式。

就欧博这样的传统音响大厂而言，算得上是一种全新的尝试。似乎与LINN的DS有异曲同工之处。

作者: 芍药 时间: 2009-11-10 10:25 PM
一些观点暂时保留一下意见,还是让时间来见证吧.

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