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标题: 关于音响更换电源线能带来效果很大差异，我一直有疑问 [打印本页]

作者: seabird609 时间: 2009-11-25 09:13 PM
标题: 关于音响更换电源线能带来效果很大差异，我一直有疑问
我和我们公司好几个资深工程师就音响系统电源线问题进行过讨论，大家都是不解。的很关于音响更换电源线能带来效果很大差异，有疑问：
1、如果功放动态瞬间需要的电流大，由于电源线的阻抗造成的分压带来影响？家里供电那么长线路，电源线阻抗相对于家里供电线路是微不足道的。更何况线路的阻抗分压是相当小的。显然这不是原因。
2、功放里面有储能的电容，以保证功放在大动态的驱动下有充足的能量供应；
3、唯一我能想象的是，好的电源线主要好在屏蔽效果，一方面减小音响系统对外界电源造成的传导、骚扰功率、骚扰电压等干扰，同时也把外界电网的干扰过滤掉以给系统纯净的电源。
4、如果第3条成立，那就算选择了好的电源线，也不是一定能得到改善，必须对电源线、信号线、音箱线的走线进行合理布局，减小线间的辐射。
5、如果第3条成立，那么好的功放就不会对电源线提出特殊要求，就像我们的产品做EMC相关认证，有的硬件、软件设计不好，需要在电源线、信号线加各种磁环以抑制干扰，但是好的硬件、软件设计就算没有各种磁环，各种EMC测试的指标都很好。

作者: seabird609 时间: 2009-11-25 09:21 PM
按照我的理解，花大价钱买条线，不如买个稳压电源和滤波器

作者: zmalan 时间: 2009-11-25 09:22 PM
兄台好…关于电源线的作用或者说明显程度一直有在一些论坛有争议…事实上我实际用下来觉得还是有用的…兄台可实际对此一下，一般来说在一套平衡的系统里面会更明显…

作者: 2009lg 时间: 2009-11-25 09:23 PM
有很大差异，有很多种说法：
1、系统好，其表现的差异肯定大。
2、如果系统一般，也不要迷信高级的电源线，一般的都可以了，甚至用配的那一条。
3、如果不相信，等耳朵灵敏后才决定。

作者: juncool 时间: 2009-11-25 09:37 PM
说老实话，以我的物理知识也无法解释，但是用下来确实有变化，这方面也有很多偏激的文章，诸如说这是发烧界暴利推动的等等，但是国内国外许多人都在用，都是心理作用？总感觉不应该如此。

作者: Simon_LIU7 时间: 2009-11-25 09:42 PM
电源线的作用是肯定的,不然她不会存在这么多年,单单从改善器材的接地效果看,音质就有提升;

作者: 芍药 时间: 2009-11-26 12:04 AM
这个争论起码也有十多年了,各有观点,不多说,听得出就上,听不出就弃之不用.

作者: wlx 时间: 2009-11-26 12:12 AM
理论上确实解释不通，我装修时也只是专门拉了一对4平方的线供音响用，器材电源线现在只是随机线。。。看烧友们玩得不亦乐乎，自己也总想试一试

。。。

作者: fdxxy2007 时间: 2009-11-26 12:54 AM
我也想不明白，困惑了很久，望资深的高手们出来说说看法。

作者: 逗你玩 时间: 2009-11-26 08:20 AM
我说几句:高级电源线在音响系统中除了屏蔽杂讯外应该说有些像汽车走国道与上高速公路道理亦有些相近,因为高级电源线的用料好,焊接技术与焊锡也好,当电流到达高级电源线时就像汽车上了高速公路一样畅通无阻.而用一般的电源线则没有此种效果.我想这就是音响系统为什么要用高级电源线的原因.当然玩音响有时很玄乎,许多现象无法解释.
据我所知LINN音响厂家就不提倡用家用所谓的高级电源线而提倡用他家随机线,据说这是他们已经事先配好.当然是指用家是全套LINN产品时的建议.我想这应该不是个案吧

作者: 王白石 时间: 2009-11-26 08:45 AM
喋喋不休电源线！我认为电源线对音响系统是有作用的。各人系统不同感觉不同是可以理解的。多用耳朵监定，多实践，实践是检验真理的唯一标准。

[ 本帖最后由王白石于 2009-11-26 08:50 AM 编辑 ]

作者: juncool 时间: 2009-11-26 09:26 AM
耳听为实，以前我用的君子，厂家也不建议用很昂贵的电源线，这个跟产品档次也有一定关系吧。升级音响以后，试验了一回，发现电源线还是真有作用的，不过我觉得换线的代价是比较高的，如果是天价的电源线材，还是要仔细试听过，毕竟影响还是没有喇叭线和信号线明显，至于滤波器，有利有弊的，而且高质量的滤波器比线材还要贵的（本身也要有好的线材）

作者: jp 时间: 2009-11-26 09:45 AM
关于电源线的作用，在各大论坛上已经广泛讨论过，有些人利用成熟的理论来否定电源线的作用，但我认为这是不充分的，因为现有的理论并不足以完全解释电源线的作用，这种现象完全可以扩散到整个线材上面。那么，是否发烧电源线就不能用科学理论来解释？那倒不是，只要再做进一步的研究，肯定可以在理论方面可以更深刻解释电源线的原理。但我想，发烧电源线这个领域实在太窄、太小众了，科学家搞研发完全不值得，所以我们现在只能停留传统理论的层次，但偏偏发烧电源线某些现象又是传统理论解释不了的，这就难免引起争论和疑惑。所以，对于发烧电源线这种传统理论不能完全解释的东西，不妨抱着“玩”的心态，既来之，则安之，你能听出改善，并且愿意为这种改善花钱，那就足够了，不必过分较真。有时耳朵才是最好的仪器，它比某些工业测试仪器还要灵敏呀。

作者: 王白石 时间: 2009-11-26 09:45 AM
选用电源线也要与各自的音响系统相配套，不是越高级越合适，总之要耳听为实，选购时要以‘耳朵收货”为好。
电源线确实有作用，不同电源线对音质的影响不尽相同。

作者: WOOW 时间: 2009-11-26 10:27 AM
其实这么理解电源线对声音的“改善”就好，
一般人所谓的提高一般是基于0，10，20这样的提高
而电源线的提高应该是：-20，-10，0这样的提高。
也就是说普通的电源线不能完全100%发挥声音信号的优势。可能只有80%
通过对电源线的加工。纯度的提高，屏蔽的加强，工艺的强化，能把电源线通过的电流纯净化，加大化。电阻减低化，是机器放大声音的信号能力提高到90%，那就是电源线的作用。

作者: jitter 时间: 2009-11-26 03:06 PM

原帖由 seabird609 于 2009-11-25 09:21 PM 发表
按照我的理解，花大价钱买条线，不如买个稳压电源和滤波器

试试看你就知道了，在不少组合里面结果和你的结论刚好相反。

作者: 老梁 时间: 2009-11-26 03:50 PM
关于线材所起的作用的讨论是一个老话题了，我认为确实是很难说得清，道得明的。因为它牵涉的知识比较深奥，如材料学、冶炼学、电工学、电子学等等。
线材在音响所起的作用是真真正正存在的，并不是“信则有，不信则无”，而是一个不争的事实。
我们应该承认，线材所起到的作用是微调的，不可能有翻天复地的变化，器材越高档，这个变化越能体现出来，尤其是在声音的干净和微弱信号方面。
线材的售价因品质不同，差异也是很大的，各位朋友在选购线材是需慎重，需多听，多比较，这样才能找到合适的线材。

作者: h83961 时间: 2009-11-26 08:47 PM
比较同意老梁的观点，电源线的作用确实玄乎其乎，因系统的不同，有的一点作用都无，有的在某方面起到一些改善，有的用与不用则大相迳庭。所以，电源线无用论和唯电源线论都不成立的，只有唯系统辩线论才是正确的，这是本人经过实践得出的结论。电源线的作用原理是用物理理论解释不了的，（我认为其与屏蔽，滤波，电流，电阻电容等都无关系），就如用科学理论解释不了玄学的一些现象一样，可能涉足的领域不同吧，致于到底是什么原理，恐怕目前只有有关专学才知道甚致乎他们很大程度还在探索当中，否则，市面上为什么有大把的低等电源线，从外观来看，二三十元和一千多元一米的产品没有分别，那只能理解为就是他们的科试产品了。

作者: 马生 时间: 2009-11-26 09:57 PM
jp版说得有道理。那些物理学家谁会愿意为我们这伙专钻牛角尖的小众搞什么（发烧）理论呢？！只有商业价值或社会价值巨大的研究、开发才会有财团或政府愿意投资！
电源线（包括其它连接线）影响声音已是铁一般的事实，不需很高级的，只要是几万元的系统，这种影响已是十分十分明显了（不要说线，就是换个插头或插座都会有变化）！
曾经有位文化系统的专业人士（在剧院负责音响），他从不相信线材对声音有这么大的影响。一次他到了我一位朋友家听音响，朋友把AQ喇叭线借给他听，结果他拿回家后就再也没有拿回来了

。

作者: jp 时间: 2009-11-27 12:37 AM

原帖由 h83961 于 2009-11-26 08:47 PM 发表
比较同意老梁的观点，电源线的作用确实玄乎其乎，因系统的不同，有的一点作用都无，有的在某方面起到一些改善，有的用与不用则大相迳庭。所以，电源线无用论和唯电源线论都不成立的，只有唯系统辩线论才是正确的，这 ...

“唯系统辩线论”——高！

作者: OWQ138 时间: 2009-11-27 11:34 AM

原帖由 2009lg 于 2009-11-25 09:23 PM 发表
有很大差异，有很多种说法：
1、系统好，其表现的差异肯定大。
2、如果系统一般，也不要迷信高级的电源线，一般的都可以了，甚至用配的那一条。
3、如果不相信，等耳朵灵敏后才决定。

支持

作者: alucard7 时间: 2009-12-5 12:05 AM
你跟朋友借一条发烧电源线试试便知
以自己的耳朵是证实....
小弟觉得换电源线'差很大'
当然前提是你的机子要够水准........发烧线也是...

你会发现之前配随机线,你的攻放好像是被掐着脖子唱歌

作者: fdxxy2007 时间: 2009-12-5 08:46 AM
逗兄的高速公路一说我不赞同，交流电荷的传输不能这样比喻嘛。梁老师的解说走题了，我们说的是电源线而不是泛称的线材，对于过机线音箱线等需要把交流电荷高质量地送输的这个无可异议，但电源线不同，我记得好多朋友家里机子到电源插座之间满眼蛇影，手腕粗的电源线。然而插座、插座到户内总开关、再到电度表侧总开关的入户线、总开关、再入电度表，这万水千山无不是普通得不能再普通的工业电器件，更别说电度表之外的总线、电箱、街线.........................................
但尽管这样，不少人把机子到电源插座的那根二尺多长的电源线升级后，惊呼“效果来了”。当然，以我的“木耳”不敢随便评效果，但实在想不明白那二尺多长的电线对千里之外送来的交流电动了什么手脚，交流电千里传输之中二尺多长的一小段发挥了电阻？电容？屏闭？电感电磁等效应？

想不明白！

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-5 09:33 AM
仁兄可做实验,对比发烧电源线与随机电源线,看看声音是否变化呀

作者: 0轩 时间: 2009-12-5 12:12 PM
我认为线材能对声音能起改变作用，除电阻率外，更重要在于容抗和感抗两大数值。通过不同加工工艺会使得这两个数值有极大的变化。玩DIY的都知道电容电感这些非线性原件对声音的改变是非常大的。线材也一样，最终会使声音发生巨大改变（不一定就改善）。在我玩过的一些发烧线材中大多都是非常有个性化的或说声音不全面。

作者: zmalan 时间: 2009-12-5 02:25 PM
这个问题这次昌业网友茶聚的时候我问过挪威黑格尔的设计师BENT HOLTER。。作为设计师他的看法是。。。认为音箱、功放、唱机才是最主要的，并且大部分电源线会影响功放的动态。。。但我自己从使用电源线的感觉看，如果遇到一条合适的电源线带来的提升也是很明显的。。我自己也不能脱俗也在用电源线，比如艺康斯的大紫。。。。。。

作者: x.l 时间: 2009-12-5 03:20 PM
好的电源线并不一定适合好的器材,如我一向用开的shunyata viper 就不适合于pass X150,低频会变得模糊但却和sim p-5出奇地合拍.而pass的跟机电源线用在naim CDX 比nordost的电源线更加合适,器材贵在搭配,线材亦一样.

作者: zmalan 时间: 2009-12-5 03:26 PM
是的线材搭配很重要，这种情况我也遇到过。。我曾经用PAD的典雅喇叭线美国版和AQ火山岩搭配军刀，价位低些的PAD反而更适合，AQ分析力很高但显得没有PAD和军刀这么浑然一体的配合，而用于丹拿信心又是AQ合适一些。。。PAD又显得蒙了一点。。。。。

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-5 04:11 PM
许多问题通过大家探讨之后,答案似乎会更清楚些,所以探讨问题,各抒己见才是正道

作者: zmalan 时间: 2009-12-5 04:57 PM
是的。。。就如电源线。。。我觉得效果的确有变化。。。可能原因很多比如前面几位朋友说过的感抗等。。但有些又觉得意义不大。。。。

。。但有一点我觉得是并非有改善就是越来越好。。。或者贵的就一定好。。。

作者: x.l 时间: 2009-12-5 05:21 PM
功有其利必有其弊,倒想用市面上10多元一米粗的电线加wagatte头,尾插,自制一条电源线,来给pass供电,跟那些牌子比一下.看看有那些不同.

作者: fdxxy2007 时间: 2009-12-5 07:46 PM
我不敢说电源线没用，因为我自己也在用

: 但还是想弄个明白
上面有人说容抗感坑我也不赞同，就这么二尺多长的两根粗导线，能有多大的电容和电感？对220V的交流电造成什么影响呢，就象你站在长江边吹一口气能对长江水造成什么影响一样，况且220V交流电还要经过变压器和严格的整流滤波再滤波。

虽说存在就是合理，但也总得说出个道理吧。

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-5 08:08 PM
诸位仁兄是否可以搁置争论,亲身去做个实验,我相信各位仁兄的音响器材皆比我高级,应该声音变化更大.大伙为啥能在音响器材上投入那么多,而对一条电源线舍不得投入些呢?试问那么多的高级音响厂家为何要陈出不穷地推广所谓发烧电源线.且品牌众多.难道吃饱了撑着...........我想不会吧.至于其中缘由做为音响爱好者或音乐爱好者有必要探个究竟吗?

作者: h83961 时间: 2009-12-5 09:27 PM
在下还是原来的观点：电源线对器材有作用，包括正负面作用，致于是什么物质起作用还在探索当中（包括线材的研究部门和生产商），那些“阻容感”论还不能确立，我们放下争议，少说话，多实践，讲辩证，因系统施线材为妙，即唯系统辩线论，不要“乱抓药”，否则必适其反。

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-5 09:36 PM
好一个"因系统施线材为妙，即唯系统辩线论"..........顶一下.................非常正确!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: alucard7 时间: 2009-12-6 08:51 PM
说实在的.....小弟实在是不懂得电源线原理(本身是商科的)

但是效果就大z大大说的...换线一定有改变!!!
但不一定是改善...

而且听的出来还蛮明显的
绝对不是若有似无...或是心理作用
还记得刚帮里海换线时,连老婆都说今天这首歌
怎么低音变这么重?

作者: zmalan 时间: 2009-12-6 08:59 PM

原帖由 h83961 于 2009-12-5 09:27 PM 发表
少说话，多实践，讲辩证，因系统施线材为妙，即唯系统辩线论，不要“乱抓药”，否则必适其反。

很对的见解。。。。。。。。。。

作者: 阿顺哥 时间: 2009-12-6 11:49 PM
电源线在我目前的系统中一做变换，就能明显的有可闻之差别，实践出真知。

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