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标题: 转帖：老刘再次猛批音响玄学 [打印本页]

作者: TAOGE 时间: 2010-7-9 10:39 AM
标题: 转帖：老刘再次猛批音响玄学
昨天在《胆机世界》 2005年第10期看到以下内容：
2005香港Hi-Fi/Hi-Vi展示会，买价100元门票即JSMR神奇晶片，另还送一LEO录制的精选CD和Hifi龙虎榜
提到JSMR神奇晶片，描述如下：
JSMR神奇晶片细如拇指，只要放在CD机之上，即能令CD音效即时提升两成以上，本刊主编认为这是他近年用过最玄妙而又最见效的音响附件，希望发烧友用过之后，从此沉迷Hi-fi，不能自拔。
(笔者评，如果这东西真有效，我想每个制造CD机的厂家都要批量购进了，而且成本极其低廉，成本岂不是大省，何苦再去苦苦钻研线路和元件匹配，真实普天下莫大的讽刺！)
类似还有《发烧音响》》音响写手弹弓杨在《Hi-fi圣经》里就如何玩出靓声这样写道，欲想系统音色更幼滑和轮廓更鲜明，在机顶放一小件杭州真丝亦佳。欲想使音色多一点光泽和质感，在机面放一枚大头针都可以提升其效果。类似的还有诸如放弹弓多一点活生感，弹跳力和泛音，CD机盖上放凹形紫檀座增多高频细节，空气感，韵味；在机底放起皱纸或布可以使音色较醇和圆滑云云。
每每看到这类东西，我总是感概万千，也愤懑不平。像这些伪科学，也不知他们是怎么想出来的，试问他们，这些东西的理论依据在哪里，他们又敢不敢盲听来验证他们所说的这些把戏，竟还堂而皇之地在书刊杂志上发表他们的这些所谓的秘笈，真系误认子弟，每当看到类似文章，对于该文的作者的，我总是不敢再对其有所感冒。
下面引用《音响的迷思》一文的某些片断来驳斥以上伪科学：
“比如，在很多杂志上许多朋友大谈“ｃｄ机下面加了三个铜脚锥后声音就是和原来的木脚锥不一样！”和“功放的下面用了几只美国进口的橡胶脚垫后，声音好得多了！”之类（省略若干澄澈、通透、甜美、结像力之类的形容词）。我承认自己才疏学浅，搞不明白这其中的道理，于是乎心悦诚服，击节赞叹，对各位烧友的耳朵佩服得五体投地。但是看了很多篇此类文章之后才发现，各位烧友对声音的改变一律只有听感的描述，没有任何理论解释。好，就算是您还没把理论总结出来，但是总得让事实说话吧？持这种观点的朋友，您有没有做过盲听实验？请几位所谓的“金耳朵”坐在一间听音室里，音箱在听音室里，功放和ｃｄ机在另外一间屋子里，播放同一曲目，通过掷硬币的方法随机决定是否在ｃｄ机和功放下面垫东西，试１００次，看看每一位的正确率是多少。如果只有５０％左右，我不靠耳朵听，光靠猜也可以办到。如果觉得１００次太多，３０次也可以，但是不能太少，否则偶然性太大。
如果哪位高手对器材做了什么改变，有感受打算写出来的话，我希望文章中有以下几点：
一、采取的措施
二、改变的原理（即该种改变为何会对音质造成影响，会造成什么样的影响）
三、听感的描述
四、实验科学性的证明。
世界上没有两片叶子是相同的，任何条件的改变都会对声音造成影响，即使只在ｃｄ机或者功放下面加几个角锥，最起码也是改变了听音室内的空间状态，但是有一个很重要的问题就是，这种改变是否能够被人耳分辨出来。
音箱是个喇叭与箱体的组合，喇叭是音源，箱体是共鸣腔，不同的脚架或者脚钉因为和音箱箱体的接触面积、方位的不同和制作材料有差异影响了箱体的振动，从而对发声产生了影响，这个道理可以理解。众所周知，歌唱家的身体就是一件乐器，也是一个大的“音箱”，但是如果哪位朋友说，帕瓦罗蒂穿着皮鞋与布鞋演唱的“音效”不同，而且能够听出来，我就不敢苟同了。
如果说ｃｄ机和功放下面加三个脚钉真可以改善音质的话，我怎么从来没见过厂家直接出售３只脚的ｃｄ机和功放？好像也没有哪个厂家把脚钉当作ｃｄ机和功放的标配出售？我怕是因为自己见识太浅，又特意去请教了一些器材店的老板，他们很谨慎的告诉我：“不敢说没有，但是９９％的ｃｄ机和功放都是４只脚的。我们见过的最多的原配有３个脚钉的器材就是炒菜用的铁锅。”
也有朋友说ｃｄ机下面加脚锥是为了防震，从我本人目前掌握的知识来看，家用ｃｄ机只要放在一个基本水平的面上就可以了，根本无须防震措施（除非地震或者ｃｄ机在放音的同时在做剧烈运动）。普通电脑的光盘驱动器，身处在一个做工很一般的铁皮箱子里，箱子里最少有一个电源风扇和一个ｃｐｕ风扇在转动，至少有一块硬盘在转动，工作在如此“恶劣”环境之下的ｃｄ－ｒｏｍ，整张盘的数据读取下来，一个字节都不会错，说明光头读取数据并不需要很高的要求。有的朋友提出，计算机的ｃｄ－ｒｏｍ和ｃｄ机的纠错方式不一样，因此ｃｄ机转盘的优劣对音质的影响极大。我没有做过实验，没有权利乱说，但是有没有人找一找音频ｃｄ的白皮书之类的，看一看音频ｃｄ的纠错原理是什么？在什么情况下会出现误码？规定误码率是多少？是否能够被人耳察觉？
我是个粗人，没什么文化，实在搞不懂ｃｄ机的所谓“时基抖动”现象到底是怎么回事。不就是无法在正确的时间为解码器提供数据吗？误差的时间范围有多大？多少毫秒？还是多少微秒、多少纳秒？有多少纳秒的误差将会导致什么结果？顶级机的抖动是多少？普通机的抖动是多少？有没有具体数字？到底是现在的科学技术没法解决这个问题，还是生产厂商根本不想为这个问题提供廉价的解决方案？
当然，大多数烧友家里不可能按照这个标准来进行测试，但是切断心理暗示的各种途径，自己坐在那里蒙住眼睛听音，找个朋友用几套线材来回换换（甚至假装换线，而只搞点声音出来），听上几次，看看是否能听出它们之间的区别，还是不难办到的吧？
我个人认为，如果一位听者听不出几种器材之间的区别，那么对于这位听者来说这些器材就没有区别，选择便宜的即可。有区别，还要能听出来才算数。
有些朋友发烧的热情很高，平时天天抱着杂志看，或者上网聊天，没有太多机会实际接触贵价器材，就算偶尔接触，也很少有同时比较的机会，一旦和某种器材有了一次“亲密接触”就“惊为天人”，到处大谈感受。须知听音的感受不但和设备、听音环境有关，和听音者的情绪、文化修养、审美情趣、生理条件等等关系也很大，如果不是当场对比，那么感受是否受到其他因素影响就很难说了。对自己不熟悉的器材发表看法就像评论自己并不不熟悉的人，难免走眼。
经常接触计算机的朋友应该有感受：身边有个专家很好，但是有个菜鸟级的电脑发烧友就是一件很可怕的事情了。他们的特点就是热情如火，有强烈的求知欲望，多数知识来自书报杂志，脑子里有一大堆所谓“秘技”，对高配置的机器有深厚的感情，甚至达到崇拜的地步。看到任何人的微机都觉得还有优化的余地，不但动口，而且勇于动手，至于引起什么后果往往出乎大家的意料。如果拜托他们来为你组装一台微机，十有八九会是一堆他的“梦中情人”的组合，至于实际效果，关键要看运气。现在发烧界也存在这种现象：很多烧友有热情，乐于助人，也不是某某的“托”，只有一点：缺乏实际经验，缺乏比较，看法不客观。把多少万元以下的器材统称为垃圾，更是这些朋友的口头禅。
从我的观察来看，真正高水平，有修养的烧友往往开口十分慎重，惜言如金，生怕贻笑大方，总是随便发表看法的大多是我这样的菜鸟（就象新司机总是渴望开车一样），一有点感受恨不能发布到全世界。不光发烧如此，其他方面也是如此，这就是现在报纸杂志上的高水平文章并不太多的原因。
我朋友的母亲是评酒师，评酒的过程是很严格的，很多种酒都统一包装起来，从外观分不出牌子，避免倾向性，品酒前不许吃这个、不许吃那个、不许感冒之类的，要求很高。更重要的是，都是同一时间，同一批人进行评测，根据标准打分。而且在品了一种酒之后要清水漱口，休息一段时间后再品下一种，另外不会一天品很多种酒，以免影响判断。当然这些人的个人偏好、口味会对分数有影响，但是由于参加品酒的人很多，少数人的特殊情况影响不大，结论还是比较客观的。
酒的情况和ｈｉ－ｆｉ器材有些相似，各种各样的酒都有自己的特点，在达到了一定质量水平之后，除了同种类型的酒可以互相比较之外，其他情况下基本不具有可比性。哪位敢说白酒比啤酒好？黄酒比红酒好？ ”
写完这些，我的心情有点沉重，很多东西在外人或者理智的发烧友看来，明显是伪科学，但是却照样有人信，这说明什么，只能说明有部分烧友已经高烧得走火入魔了，这是一种典型的为发烧而“发烧”，如果此文能够一定程度上起到唤醒他们正常的发烧理智，那我也就心满意足了。
注：这股歪风邪气，以香港刮的最盛，当然我相信香港大多数的发烧友属于理智一族。且此文并非针对个人，只是针对现象。若有得罪，请多多包涵！衷心希望大家一起来抵制音响界的伪科学，从我做起，还音响界一片明朗的天空。
自己在家，随便你怎么捣腾，哪怕你说在CD机上放块嫩豆腐，音色从此细滑三分也无可厚非，但若是拿出来传经授道，就可是要负起责任来，否则就有误人子弟的重大嫌疑了！

作者: zmalan 时间: 2010-7-9 10:45 AM
哈哈。。。这个人观点也很搞笑。。。从未见过三点支撑的唱机。。。。。这种唱机多去了。。。。

作者: x.l 时间: 2010-7-9 10:59 AM
呵呵,早段时间拜访一个鬼佬烧友,他把胆前级放在一个充满气的小轮胎上面,另类的校声手法.

作者: 华贵打火机1 时间: 2010-7-9 11:20 AM
标题: H200同城玩友
哈哈.我的音响哲学CD2A就是三只脚的

作者: kks 时间: 2010-7-9 01:39 PM
他批他的，我们玩我们的，就是这样。

作者: 中国爱乐人 时间: 2010-7-9 02:59 PM
不过确实有些东西是玄学

作者: 马生 时间: 2010-7-9 03:15 PM
小声请教：老刘是谁？

作者: avfline 时间: 2010-7-9 03:29 PM
音响玩的就是玄学。

作者: acmecn 时间: 2010-7-9 03:29 PM
听听说就算了，不必较真，也不必太在意

作者: juncool 时间: 2010-7-9 06:15 PM
呵呵,原理都没搞清楚就乱说的典型,计算机光驱读取失败时可以进行多次重试的,音频CD可以让你等一下再听吗?

作者: juncool 时间: 2010-7-9 06:18 PM
呵呵,原理都没搞清楚就乱说的典型,计算机光驱读取失败时可以进行多次重试的,音频CD可以让你等一下再听吗?

作者: 马生 时间: 2010-7-9 09:55 PM

原帖由 juncool 于 2010-7-9 06:15 PM 发表
呵呵,原理都没搞清楚就乱说的典型,计算机光驱读取失败时可以进行多次重试的,音频CD可以让你等一下再听吗?

作者: juncool 时间: 2010-7-9 10:30 PM
平心而论，他的观点也不无道理，只是在批评的同时犯了自己所批评的错误，就是在没弄清理论的情况下随便发表评论

作者: wlx 时间: 2010-7-9 11:01 PM
线材和钉脚一直是争论不休，无法有定论。信者玩，不信者不用，各得其所。

作者: h83961 时间: 2010-7-10 12:15 AM
其实玩音响根本不是什么玄学，纯粹属于物理学范畴，包括电子学原子学声学等等，只是研发者未掌握其原理，或者掌握了而将其示为商业秘密而未公开揭示出来，我们就觉得有点玄而已。而其实很多器材在介绍其产品特性时，亦有意无意阐述了该产品的物理原理，反而一点玄学的观点都不渗其中，只是作为发烧友的我们没有去深究吧了。
当然，如真正未了解一件器材的物理原理，而对其物理特性的表现觉得玄乎其乎也不足为奇，比如，当初人们未有一点电磁学方面知识的时候，又有谁相信一根细小的带电的金属丝，无臭无味，无光无热，总之看上去一点危险迹象都没有物体，当人畜触及都有生命危险，而且有时表现的程度相当惊人，就如神话电影里面的法术一样。
总之，存在即是合理这句话确实是真理

作者: ye123 时间: 2010-10-1 08:25 PM
学习了

作者: xby 时间: 2010-10-5 10:13 AM
在科学昌明的今天特别是发达国家对上帝的信仰是神圣的，但并不妨碍他们对科学的探索。发烧有点玄味才有折腾的乐趣。

作者: xby 时间: 2010-10-5 10:24 AM
马店长：线材等收到。但音箱线的插头与我原先的不一致，我原来的与昌业网页上的插头一样，我不喜欢现在的香蕉插，我寄回来，能重新换一下吗？地址是网店上的吗？祝节日愉快！

作者: kkman2002 时间: 2010-10-5 10:30 AM
CD防震有一定科学性，但至于弹弓、丝绸之类还真是玄学了。

作者: flightjinn 时间: 2010-10-5 11:47 AM

原帖由 xby 于 2010-10-5 10:13 AM 发表
在科学昌明的今天特别是发达国家对上帝的信仰是神圣的，但并不妨碍他们对科学的探索。发烧有点玄味才有折腾的乐趣。

現在迴想起來，沒有信仰其實是個很大的問題，不是迷不迷信什麽的那麽簡單。有個精神上的指引、依托和約束並不全然是壞事。單純只看科學，什麽都只相信科學，實際上也是一種迷信。對待一個問題或事物有不同的角度、態度和程度，產生問題的不是信仰、崇拜或科學，而是人的心態。
至於音響，玄不玄的誰說的都不算，自己的耳朵才是裁判。

作者: 音乐情迷 时间: 2010-10-5 12:16 PM
我的一个烧友朋友那套器材因该是不错的，某日，他的一个朋友那里有一条比他在用的电源线（同牌子的）更高级的电源线，于是就借回去试用，以便决定是否进行电源线“升级”。结果大失所望，换上朋友的电源线，声音变得粗狂。于是我就有了一个看法：一台音响所反映出来的“素质”，应该与各器材配合有关，并非越贵越好。

作者: zmalan 时间: 2010-10-5 12:25 PM
其实如果一套系统玩到平衡了，区别线材、墙插、避震是很明显的，当然线材并不是越贵越好，要看系统和自己喜欢的音色，就像前几天我对比三款墙插区别真的很大，可以说换了之后就像乐团指挥都换了，同一张唱片，同样的系统有时候贵的线听感上不如稍微便宜一点的也是正常的，可能便宜一点的更适合现有系统，就像那个墙插我们同时听的三个人喜欢的都不同。。。

作者: 音乐情迷 时间: 2010-10-5 01:09 PM

原帖由 zmalan 于 2010-10-5 12:25 PM 发表
其实如果一套系统玩到平衡了，区别线材、墙插、避震是很明显的，当然线材并不是越贵越好，要看系统和自己喜欢的音色，就像前几天我对比三款墙插区别真的很大，可以说换了之后就像乐团指挥都换了，同一张唱片，同样的 ...

是的，玩音响音响讲“搭配”，又关系到听音环境和个人的文化倾向及对声音音色的喜好取向。我有一个烧友朋友，一套音响（音箱喇叭12吋，前后级也不马夫，电源也很落本），系统放在一个不到12平方的听音环境，但他还是乐此不疲，还玩很多不少我搞不懂得“音响补品”。我佩服他的精神——喜欢就好。音响那东西有点悬，我真的不懂，主要还是经济条件不许可，想“高烧”也不敢，因此也影响了我对音响的认知，学习就是啦。

[ 本帖最后由音乐情迷于 2010-10-5 01:21 PM 编辑 ]

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