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标题: 转贴：淘宝有奇遇，古典音乐入门谈 [打印本页]

作者: HiFi123 时间: 2010-10-27 07:15 PM
标题: 转贴：淘宝有奇遇，古典音乐入门谈
淘宝有奇遇，古典音乐入门谈

也许很多淘宝用户都有类似的购物经历，遇到殷勤或者专业的店家给予购物乃至专业指导。有些店家是出于长远销售的考虑，有些似乎不是。比如我遇到的这位卖古典CD的店家，可能是顾客不多，生意有点冷清，碰上我这愣头愣脑一上来就要肖斯塔科维奇弦乐四重奏的门外汉，不惜跟我谈了一个多小时的古典音乐入门经，而那对话的口气，不是推销，是在布道，他正式开讲的第一句话就把我给震住了：

有种作品，它的意义在于告诉我们基础美学标准。

起初我以为他是有点故弄玄虚，但我又有些喜欢这种宗教式的腔调。没多久就发现不是，他根本没有把我当成顾客，而是当成了学生。我也就端正态度，耐心倾听了。

对话的缘起，是我因为偶然听了一张巴赫，觉得有感觉，于是请白狮上人推荐古典音乐，要求是情感如疾风骤雨般激烈的。白狮上人毫不犹豫地推荐了他钟爱的肖斯塔科维奇。当我跟店家说明来意，希望以肖斯塔科维奇作为入门时，他诚恳地说肖氏他觉得并不适合入门，并且他自己也不喜欢（“我是不听他的。”），他认为肖氏的作品里有很多矛盾，比较奇怪。于是，就有了如下的对话（我显然充当捧哏的角色）：

心悦：(19:15:59): 这样吧，我帮您走一下音乐的大体过程，这也是从基础开始的一个过程。

有种作品，它的意义在于告诉我们基础美学标准。就像，我们学习数学，先学习”定义”。对于音乐创作，也是一样，这对于培养正确的美学观点有好处，对于洞察力也有好处。有种作品，就是定义类的。

《耶利米哀歌(圣咏)》 Nevel 典范 HM，这个就是定义了。我给了双星评价，也写了观点。也是听这些作品的着眼点，我也写到这类作品的乐思的逻辑关系。

caoyaogui：(19

:27): 我看前面您说双星是您会给的最高评价了。

心悦：(19

:35): 对，我很少给双星，我确认是无可挑剔和独特诠释，才给双星。这个时期之后，是巴洛克。

巴洛克开始做 “定义的推论”，同时运用”定义”了。

巴赫《哥德堡变奏曲》古尔德 1981年版本 SONY，这是这个时期重要的作曲家巴赫，这个作品体现的他的特点：用不和谐音组织和谐。在巴洛克时期中，他是一大派。

亨德尔《水上音乐皇家焰火》加德纳典范 PHILIPS，亨德尔则用和谐组织和谐，这个作品我写了观点，给了双星。还有亨德尔布瓦尔迪厄迪特斯多夫《竖琴协奏》罗夫莱斯。

泰勒曼《长笛协奏曲》帕胡德 EMI ，同时期的泰勒曼同样重要，他的协奏作品精美、平衡，我也写了观点。

同时期的意大利在向着主调音乐发展，以维瓦尔第为代表，维瓦尔第《四季》马里纳圣马丁室内乐团最佳版本 ARGO，他的《四季》，现在也常常演出，这个版本很不一般，很学术，很到位注重配合。维瓦尔第《6首大提琴协奏曲》霍格伍德古乐学会乐团 DECCA，他的大提琴作品，是他的另一大贡献。

caoyaogui：(19:33:55): 一直到这个为止，还是您提到的定义阶段，是吗？

心悦：(19:34:02): 这是在 “推论阶段” 。现在开始，说古典主义时期，这个时期是运用 “定义”了。

caoyaogui：(19:35:47): 前面是下定义以及推演定义。

心悦 (20:36:19): 您说的是。第一个出场的是海顿，海顿是承前启后的。他在实验，他晚期的交响作品是成熟的结果。

我必须提下，他的重要作品，很特别。海顿《钢琴三重奏全集》美艺三重奏团三星花 PHILIPS，这个。他很好研究了钢琴与弦乐的配合理论和效果，钢琴代表着音乐的”立体”，弦乐代表着音乐的”平面”。他的成果是两种的配合方法，这成为完整的音乐表现形式。海顿《大提琴1,2协奏曲》罗斯特波维奇圣马丁典范 EMI，他的协奏曲是别人没有的，有着巴洛克余韵。

下一个，莫扎特，可以听听这个莫扎特《小夜曲 KV525,239,136,137,239》典范，他对定义的运用开始灵活了。莫扎特《K364,K297b交响协奏曲》伯姆柏林爱乐典范 DG，这是他晚期的作品思想中心，他开始运用”定义”表达自己了。表现自己和思想。

caoyaogui：(19:45:25): 在您的描述里，古典音乐好像孩子在慢慢长大。

心悦：(19:45:44): 莫扎特的作品非常多，也都很好，我就先说这两个吧。下一个贝多芬。

贝多芬是运用定义为自己服务的。他把他的理想，用定义和推论表达，他也是从实践开始。典型的作品是他的五首钢协。钢协1，是在练习和临摹莫扎特。到了5，全部是他自己的理想。当然，他的伟大在于，他的理想是在”定义”为严格基础的，也可以说，他是在解释 “定义”：贝多芬《钢琴协奏曲全集》肯普夫留声机大奖 DG

caoyaogui：(19:49:43): 会有新的定义吗？

心悦：(19:49

): 没有新的定义。您知道圣经吧，还有福音书。圣经只有一个，这是定义。福音书有许多，是在解释圣经。圣经与福音书的目的只有一个，而且是同一个。

caoyaogui：(19

:27): 布道。这样比喻很清晰。

心悦：(19:52:49): 贝多芬《第3交响曲,莱奥诺拉序曲 2&3》克伦贝勒典范 EMI，这是他的第3，也是他在交响作品中，开始发现自己的。

贝多芬也先说这两个。下面是浪漫主义时期。

第一个是舒伯特，这个时期许多作曲家是同时的，是定义运用的完美升华。舒伯特是很特别的，他在这个时期承前启后，他的作品有着贝多芬的客观与严谨，有着许多自我情调。

caoyaogui：(19:56:17): 浪漫主义，是怎么定义的？作品会有更感性的阐释？

心悦：(19:57:10): 对，这个时期的作曲家注重于情感的表达，对世俗题材，更为生活化。舒伯特《第3,8交响曲》克莱伯维也纳爱乐典范 DG，这是他的交响作品，这个我给了双星。舒伯特《即兴曲全集》布伦德尔三星带花 PHILIPS，这个也是双星，可以感到他对”意境”的刻画。

caoyaogui：(20:00

): 意境？

心悦：(20:00:52): 对，这个时期，注重”意境”的创造和氛围。这正是运用定义，在对于为人服务的思想下的实践成果。

还有德沃夏克，德沃夏克《小夜曲 Op22,44》马里纳圣马丁乐团三星带花，德沃夏克《第8,9交响曲》克尔特斯伦敦交响乐团DECCA，这个作品第九，正是您要的”热烈”。

对于环境化的，气氛氛围化的，典型是肖邦：肖邦《夜曲全集》鲁宾斯坦三星带花 RCA 。柴可夫斯基《睡美人,天鹅湖,胡桃夹子》穆拉汶斯基典范，这是老柴的浪漫。

发展到这时，每个国家都有自己的特点。这也就是民族性。比如德国，门德尔松《e小调,d小调小提琴协奏曲》穆洛娃马里纳，以及门德尔松《17首无词歌》格里格《31首抒情小品》吉泽金。

caoyaogui：(20:08:02): 为何在之前的时期没有明显的民族性？

心悦：(20:08:31): 大家多在研究基础，也就是定义与推论思路。这是圣经，我们的根。

caoyaogui：(20:09:26): 现在是到树冠了，所以分支很多了。

心悦：(20:10:05): 对于”人”的一种 “排斥”，这是指，圣经要的目的是为大家，为人类，着眼点大，没有看到个体。

caoyaogui：(20:11:27): 所以到这个时候对个体的关怀出现了，会跟历史有点像吗，比如中世纪后的文艺复兴，开始体现对人本身的重视。

心悦：(20:12:03): 我觉得这不冲突。圣经也是为人，什么事都是先要有方向，再要有具体的一点一滴。

caoyaogui：(20:13:13): 那会是先后的关系了，肯定得有定义，才能供日后遵循。是。

心悦：(20:13:54): 施特劳斯家族《圆舞曲等》卡拉扬柏林爱乐三星带花 DG 以及斯特劳斯家族《新年音乐会》克莱伯1989 SONY，这个时期的作曲家很多，最有特点的，我觉得是这些。

这之后，是20世纪作品，我基本不听了。

caoyaogui：(20:15:08): 为什么呢？

心悦：(20:15:28): 放弃了圣经。

caoyaogui：(20:15:57): 那有新的定义吗？或者，您愿意接受新的定义吗？

心悦：(20:16:11): 定义只有一个。

caoyaogui：(20:16:23): 我了解了：）20世纪的音乐家里，没有继续尊重及遵循圣经的吗？

心悦：(20:18:17): 其实古典音乐是思想，真的很好，也像是宗教。

caoyaogui：(20:19:07): 的确有这感觉，我会逐步向您请教的，是，我听了一个礼拜同一部巴赫后，听流行歌曲都没有感觉，像上瘾了一样，所以才来找。

心悦：(20:19:33): 有部巴赫，我找下。巴赫《b小调弥撒BWV232》莱昂哈特拉珀逖特古乐团，这部作品，我肯定它在巴赫心中有非常重的分量。这个版本，实在难得，只是，有些庞大，您初听，我怕……

caoyaogui (20:21:54): 是您觉得作品很完美，巴赫全神贯注搭建了它？庞大，您指的是，时间很长吗？

心悦 (20

): 您可能会一下觉得，古典，太闷了。

caoyaogui (20

:28): 噢，不适合入门的，需要慢慢来才能走到这部作品的门口，要有心理准备。迟早我会去的。

心悦 (20:23:33): 听了这个您可以知道，音乐的责任与定义的目的。

caoyaogui (20:23:56): 音乐的责任，怎么理解？

心悦 (20:24:13): 这种气氛，是荣耀与谦卑，这是基础，还有许多许多。这个版本的，对于真正音乐的意义与责任，是种说明与解释。我也听不明白他们唱什么，就是听音乐，就足以仰慕。现在是不可能再有这种作品诞生了。能活着的人，诠释成这样，我已很满足了。

caoyaogui (20:28:08): 您是指演奏家把这部作品演绎得很完美，是吧？

心悦 (20:28:37): 学习定义总是枯燥的。不过您一点点，听个2遍，3遍，就可得到平静，应该是10分钟就静下来了。古典音乐，都是以静开始的。

caoyaogui (20:28:50): 好咧，我记在心里。我从定义开始，耶利米哀歌，一直到海顿，先明白点定义，在逐步接触，然后找到自己最喜欢的，深入再听。

心悦 (20:31:16): 我只是说那是定义，您也可以选莫扎特的作品开始，那个还原到定义也不远。之后的回到定义就远了点。

caoyaogui (20:31:26): 我打算从零开始，就耶米利哀歌开始吧。

心悦 (20:31:41): 呵呵，好的。

我把这对话整理出来，给自己作为古典音乐入门的参考，也许还有些朋友正想一窥古典音乐的门道却找不到合适的入口，可视作挂一漏万的超简入门。

作者: sunwz5057 时间: 2010-10-27 07:54 PM
我端正态度，耐心倾听。

作者: 音乐情迷 时间: 2010-10-28 09:43 AM
好贴，观点鲜明，值得学习！

作者: flightjinn 时间: 2010-10-28 11:25 AM
这个谈论比较有意思，关键是那个宗教的类比很精彩。
很多人不明白为什么古典主义时期和浪漫主义时期被称为西方音乐史的两个高峰。我要说，这个问题可以在这段对话里面找到解释。实际上就是一步步发展，到了古典主义时期，音乐手法的完善以及社会环境的影响，艺术对普遍、客观、深层次的美感的表达达到顶峰；浪漫主义继承过往积累下来的成果，开始关注个人，对情感的表达更加传神、更加人性化、更能引起共鸣，同时又不失去前辈们深厚而富有层次的味道。
20世纪后的作品，实际上是延续浪漫主义的思想在发展的，对情感和意境更加专注，就以当下的New Age来说，意境和感情的表达非常浅显易懂。不过，对表现手法确实是越来越不重视，厚度感和层次感有所欠缺，这也许就是所谓的“失去定义”吧？
但无论如何，纵观巴洛克（再早的就没听过了）直到当代的音乐，可以看到一条连贯的音乐艺术的发展路线。最开始，基本目的是追求普遍深层的美；之后逐步走向古典主义时期，这一追求因手法的完善而达到顶峰；然后就进入浪漫主义时期，充分运用现有手法，关注个人、进一步丰富表现力；最后，对作为个体的人的思想、情感的关怀越发专注，一直发展到现在，音乐创作开始不拘泥手法限制、纯粹以表现或渲染情感意境为目的。
那么，未来的音乐会是什么样子呢？

[ 本帖最后由 flightjinn 于 2010-10-28 11:31 AM 编辑 ]

作者: juncool 时间: 2010-10-28 10:26 PM
现代的音乐强调的是个人主义的彰显或者是大众化的趋势，在一个人们的思想浮躁的世纪，不容易再有深邃的音乐了

作者: myzcj 时间: 2010-10-29 01:15 AM
小弟来学习了，多谢分享了

作者: TAOGE 时间: 2010-10-29 09:43 AM
学习了,

多谢分享

作者: desklong 时间: 2010-10-29 10:39 AM
古典我真听不进去不过有一盘柏菲的《胭花四乐》中国古乐器演奏西方的曲，我听了特别舒服好听

作者: HiFi123 时间: 2010-11-8 05:29 PM

古典可以先选一些集锦碟来听听，

作者: nigeria2008 时间: 2011-5-8 02:04 PM
文学的分期与音乐的分期一样哦。。。呵呵。。

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