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标题: 法版和日版的navarra的大无,那个更好 [打印本页]

作者: 191701985 时间: 2013-9-3 03:37 PM
标题: 法版和日版的navarra的大无,那个更好
如题,不知道有没有两版都听过的,想问下,除了包装的不同,两套碟在录音和制作上有什么不一样,哪套更胜一筹

作者: 只有情永在 时间: 2013-9-3 07:45 PM
我个人喜欢法版的那种优雅的韵味。

作者: 音乐情迷 时间: 2013-9-3 08:23 PM
没有分辨过，还请高手解答

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-3 08:49 PM
据我所知，纳瓦拉只有一次大无的全本录音，所以应该是同一录音。老日版的没听过，但法版已经令我很满意，所以我认为任一版都可以接受的。

作者: 音乐情迷 时间: 2013-9-4 08:53 AM

原帖由 yudeanwu 于 2013-9-3 08:49 PM 发表
据我所知，纳瓦拉只有一次大无的全本录音，所以应该是同一录音。老日版的没听过，但法版已经令我很满意，所以我认为任一版都可以接受的。

凡音兄——老版CD大全

作者: 王白石 时间: 2013-9-4 09:01 AM

作者: 音乐情迷 时间: 2013-9-4 09:07 AM
网上对这张巴赫大无的介绍：
   . S. 巴赫的独奏大提琴组曲，BWV1007—1012，大约作于1717年，克滕。巴赫的这一套组曲采取标准的古典组曲形式，即集数种古典舞曲组成。当时克滕宫廷中有两位古大提琴演奏家阿贝尔与李尼希克，巴赫以这两位演奏家作为对象作成这套组曲，这套组曲谱系巴赫的第二位妻子安娜·玛格达琳娜抄下来，原谱没有速度标记。现在这套组曲的速度标记有多种历代著名大提琴演奏家所标标志，公认的版本是19世纪著名大提琴家H.贝尔卡所标，卡萨尔斯所标版本也极为重要。(林逸聪)
這位Navarra。他的下弓鏗鏘有力，速度極為穩健，完全是一種男性的表徵。簡單以四個字形容這個版本，行雲流水。在六首組曲中，他竟能塑造出六種截然不同的表情，真不容易。他是法國大提琴學派的宗師級人物。他在十五歲以第一獎畢業於巴黎音樂院，之後就完全自學。他在自學的那段時間結識了一些當時到巴黎訪問的音樂家，其中他最佩服的是Feuermann（1902-1942）。在其他方面，他也受到Cortot和Thibaud的影響。後來卡薩爾斯又給了他相當多的幫助，使他在藝術上更加成熟。
      Navarra最為人稱道的，是他以似乎永無休止的連續奏（endless legato）演奏慢板樂句。前述Anner Bilsma右手的運弓問題，也是Navarra幫他矯正過來的。在演奏巴哈無伴奏時，右手的控弓需要相當的準確度，稍有閃失，就會發生像棒球投手一般的「暴投」，產生不均勻的破裂音色。曼紐因在立體聲時代的錄音，普遍存在這樣的缺失，有時簡直是一場災難。但是，這種情形從不會發生在Navarra身上。我特別推崇他演奏的第二號，那堅若盤石的底座實在是無比雄偉。
   在CD的封面看來，Navarra像是一座莊嚴的雕像，給人不怒而威的感覺。他在年輕時是一位重量級拳擊手，游泳也一直是他的最愛。他認為理想的大提琴家應該是一位矮胖而健壯的人，能夠控制他的樂器，而絲毫不感到吃力。他的巴哈組曲是我的決定盤。([email=shane@audionet]shane@audionet[/email])

巴赫大无.jpg (41.26 KB, 下载次数: 261)

作者: 音乐情迷 时间: 2013-9-4 09:12 AM
虽然纳瓦拉的巴赫大无不见上榜，但仍然受到不少爱乐者的青睐，这说明“榜外有榜”，爱乐者耳中“有把称”。顺便把巴赫大无的上榜推荐也发上来：
巴赫大提琴无伴奏组曲：CD圣经推荐——卡萨尔斯版，EMI，CSH7 61027-（两张）。企鹅评价历史录音三星。傅尼埃版，DG419 359-2（企鹅三星）。斯塔克版Mercure432 756-2（两张）。马友友版，SONY M2K 37867（两张）企鹅三星（保留一星）

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 09:17 AM
纳瓦拉的巴赫大无可以说是我的最爱，让榜单见鬼去吧

作者: 音乐情迷 时间: 2013-9-4 09:22 AM

原帖由 yudeanwu 于 2013-9-4 09:17 AM 发表
纳瓦拉的巴赫大无可以说是我的最爱，让榜单见鬼去吧

确是这样，我的收藏中“上榜”的只占很少数，有的是刚入门时收得。有时上榜的东西不见得就是自己喜欢的，自己喜欢才是真正的好！

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 11:01 AM
我特别建议大家不要给刘汉盛榜单蒙蔽了，这些个唱片实在不适合真正去聆听，都是比较侧重于音效的，所以按单买了就上当了

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 11:01 AM

原帖由 音乐情迷 于 2013-9-4 09 AM 发表

确是这样，我的收藏中“上榜”的只占很少数，有的是刚入门时收得。有时上榜的东西不见得就是自己喜欢的，自己喜欢才是真正的好！

作者: YSJ 时间: 2013-9-4 01:50 PM

原帖由 yudeanwu 于 2013-9-4 11:01 AM 发表
我特别建议大家不要给刘汉盛榜单蒙蔽了，这些个唱片实在不适合真正去聆听，都是比较侧重于音效的，所以按单买了就上当了

有些绝对了

。刘汉盛榜单的唱片确实比较侧重于音效，本来刘汉盛选出这100张碟就是为他的《音响二十要》做解释及测试各种音效的，当然是侧重音效了；但其中有些唱片也是音效演绎俱佳的。如：刘汉盛榜单No.51 舒伯特鳟鱼五重奏，No.62.贝多芬第六交响曲，No.63.帕格尼尼第一号小提琴协奏曲；萨拉沙特卡门幻想曲。。。等等。

难道马友友的鳟鱼五重奏，瓦尔特的贝六，帕尔曼的帕格尼尼。。。不适合真正去聆听吗？

[ 本帖最后由 YSJ 于 2013-9-4 02:52 PM 编辑 ]

作者: 王白石 时间: 2013-9-4 03:51 PM
YSJ兄说的是。
欣赏CD唱片内容，跟欣赏音响器材一样有个共通之处，就是都存在自我、阶段性的问题。新版的、老版的；通俗的，古典的；索尼的、迪卡的；进口的，国产的；获奖的，没获奖的都有喜欢它的人群，一些老版唱片，在一般器材或调整不到位的器材上播放，好音效也体现不明显；而音响展纪念CD也有它的优点，在短的时间内能领略到人声、各类乐器等各种风格的演绎。。。。。。
CD唱片能给聆听者带来愉悦的感受，就是好唱片。一己之见，不对之处请见谅。

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 03:58 PM
淡定淡定。写这句话之前，我就知道会有不少朋友拍砖的，但我还是说了。

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 04:00 PM

原帖由 王白石 于 2013-9-4 03 PM 发表
YSJ兄说的是。
欣赏CD唱片内容，跟欣赏音响器材一样有个共通之处，就是都存在自我、阶段性的问题。新版的、老版的；通俗的，古典的；索尼的、迪卡的；进口的，国产的；获奖的，没获奖的都有喜欢它的人群，一些老版唱 ...

王兄不要太客气，正等你砸砖呢

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 04:01 PM

原帖由 YSJ 于 2013-9-4 01:50 PM 发表
有些绝对了。刘汉盛榜单的唱片确实比较侧重于音效，本来刘汉盛选出这100张碟就是为他的《音响二十要》做解释及测试各种音效的，当然是侧重音效了；但其中有些唱片也是音效演绎俱佳的。如：刘汉盛榜单No.51 舒 ...

YSJ兄好，请注意我后面那句话：按单购买了就上当了

再补充一下：你当中谈到的马友友的鳟鱼、帕尔曼的帕格尼尼等确实也并非在下喜欢的，我认为我有更好的选择。比如鳟鱼可选择格雷米欧和海布勒，李赫特版、美艺版等。帕格尼尼可选择就更多了：穆洛娃、科岗、拉宾、谢林、梅纽因、弗朗西斯卡迪等等，这些演绎绝不在榜单里提及的演奏家，所以我之所以强调不要照单购买就是这个道理，因为会限制了我们的范围，同时我提到的几位大师，大多录音都是相当出色，可以说演录俱佳，随便拿出个穆洛娃的帕格尼尼，都是音效吓死人，呵呵。

[ 本帖最后由 yudeanwu 于 2013-9-4 10:32 PM 编辑 ]

作者: 王白石 时间: 2013-9-4 04:08 PM

原帖由 yudeanwu 于 2013-9-4 04:00 PM 发表

王兄不要太客气，正等你砸砖呢

吴兄的执着、经验值得我等学习，欣赏水平到了另外的层次。

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 04:26 PM

原帖由 王白石 于 2013-9-4 04:08 PM 发表
吴兄的执着、经验值得我等学习，欣赏水平到了另外的层次。

王兄你太客气了，就是玩而已，没有啥层次等级之分。关于榜单的问题，其实也并非一棍子打死，认真看了就会知道，我是强调不要按单照收，而是有选择性的。

再者，论坛就是讨论的，大家也没必要一味的说好话，争论是必须的，但注意语言就是了，总之有了批评才有进步，有反对才有民主，大家才能畅所欲言，有话就讲，不平则鸣

[ 本帖最后由 yudeanwu 于 2013-9-4 04:30 PM 编辑 ]

作者: 王白石 时间: 2013-9-4 04:35 PM
“畅所欲言，有话就讲”说得好。

作者: 音乐情迷 时间: 2013-9-4 05:38 PM
刘汉盛的榜单与企鹅三星榜单侧重有所不同，刘汉盛榜单偏重音效，企鹅三星榜单偏重演绎。企鹅三星中有的历史录音从音效角度来看，就不一定是音响发烧友的“那杯茶”。而刘汉盛的“音响十二要”对于聆听音响就有很好的指导意义。榜单好像“盲公竹”，有引导作用，但各人爱好取向不同，对榜单中的东西取舍也不同，这很正常。音乐是用来取悦自己的感官的，用来调节自己的情绪的，不拘泥榜内榜外，自己认为好才是好，那才是享受音乐。

作者: 在路上 时间: 2013-9-4 05:46 PM

原帖由 YSJ 于 2013-9-4 01:50 PM 发表
有些绝对了。刘汉盛榜单的唱片确实比较侧重于音效，本来刘汉盛选出这100张碟就是为他的《音响二十要》做解释及测试各种音效的，当然是侧重音效了；但其中有些唱片也是音效演绎俱佳的。如：刘汉盛榜单No.51 舒 ...

对此有同感。

作者: ANDRE 时间: 2013-9-4 05:58 PM
标题: 回复 4# 的帖子
此版本是錄製于1977年,巴黎 Temple de l'Assomption 教堂

作者: 只有情永在 时间: 2013-9-4 09:05 PM
在论坛，有争论是正常的。。。。。。。真理往往越辩越明！

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 09:13 PM

原帖由 ANDRE 于 2013-9-4 05:58 PM 发表
此版本是錄製于1977年,巴黎 Temple de l'Assomption 教堂

感谢提供的资料。此版正是纳瓦拉66岁高龄时留下的优秀录音

作者: yudeanwu 时间: 2013-9-4 09:18 PM

原帖由 只有情永在 于 2013-9-4 09:05 PM 发表
在论坛，有争论是正常的。。。。。。。真理往往越辩越明！

版主好，这个论坛什么都好，就是太客气了，哈哈。不过此贴是谈论有关纳瓦拉的巴赫大无的，其实也是我扯远了，有点离题，以后有机会大家可以再来讨论刘汉盛等一些榜单的问题，在此就先按下不说了。

作者: 只有情永在 时间: 2013-9-6 07:38 PM

原帖由 yudeanwu 于 2013-9-4 09:18 PM 发表

版主好，这个论坛什么都好，就是太客气了，哈哈。不过此贴是谈论有关纳瓦拉的巴赫大无的，其实也是我扯远了，有点离题，以后有机会大家可以再来讨论刘汉盛等一些榜单的问题，在此就先按下不说了。

作者: ANDRE 时间: 2013-9-10 10:33 AM
标题: 回复 25# 的帖子
请问凡音兄，这张双碟您多少銭購得？

作者: ANDRE 时间: 2013-10-31 12:29 PM

原帖由 音乐情迷 于 2013-9-4 09:07 AM 发表
网上对这张巴赫大无的介绍：
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  納瓦拉(Andre Navarra, 1911-1988)大提琴
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全球少量老版庫存!!演錄俱佳的「窖藏級」銘盤;

  錄製于1977年,巴黎 Temple de  l'Assomption 教堂
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法國大提琴學派宗師級人物,下弓穩健,鏗鏘有力;六首組曲塑造出六種截然不同的表情
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演繹風格行雲流水;法國原裝進口

作者: YSJ 时间: 2013-10-31 12:54 PM

原帖由 音乐情迷 于 2013-9-4 09:12 AM 发表
虽然纳瓦拉的巴赫大无不见上榜，但仍然受到不少爱乐者的青睐，这说明“榜外有榜”，爱乐者耳中“有把称”。顺便把巴赫大无的上榜推荐也发上来：
巴赫大提琴无伴奏组曲：CD圣经推荐——卡萨尔斯版，EMI，CSH7 61027- ...

此唱片曾获法国“黄金音叉奖”(Diaposon d'Or )和法国唱片大奖（Grand Prix du Disque）

作者: ANDRE 时间: 2013-10-31 01:38 PM
标题: 回复 30# 的帖子
多謝補充

作者: ANDRE 时间: 2013-11-15 07:14 PM
标题: 回复 25# 的帖子
飛龍在天現貨限量供應中:
http://item.taobao.com/item.htm? ... &id=35731727074

作者: 只有情永在 时间: 2013-11-15 08:54 PM

原帖由 ANDRE 于 2013-11-15 07:14 PM 发表
飛龍在天現貨限量供應中:
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感谢分享！

作者: 在路上 时间: 2013-11-16 05:52 PM

原帖由 ANDRE 于 2013-11-15 07:14 PM 发表
飛龍在天現貨限量供應中:
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大无小无各有了两个版本，因为平时里听得少，不准备再进了。否则，会把该版收下。

作者: ANDRE 时间: 2013-11-18 11:26 AM
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納瓦拉(Andre Navarra, 1911-1988)大提琴
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錄製于1977年,巴黎 Temple del'Assomption 教堂
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法國宗師級人物傳世之作,下弓穩健,風格行雲流水
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獲法国“金音叉奖”(Diapason d'Or )和法国唱片大奖
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法國原裝進口

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作者: 只有情永在 时间: 2013-11-18 07:44 PM

原帖由 ANDRE 于 2013-11-18 11:26 AM 发表
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