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楼主: liuzhi71
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spendor的声音落后了吗?

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111#
 楼主| 发表于 2004-1-4 16:49:03 | 只看该作者
请版主不要回避矛盾,不存在“谩骂”,我只是从这件事前前后后版主的表现,认清了版主枪手的本质,相信广大网友也看清了。我相信版主能认识到这一点,改进自己的服务质量,提高诚信度,这完全是为贵公司的发展作想,也是为维护广大消费者的利益作想。话说的比较直接(重庆人耿直),请版主不要生气,得罪处望包涵,切记:忠言逆耳。
112#
发表于 2004-1-4 16:57:46 | 只看该作者
我想这次辩论的来龙去脉,大家就着帖子的顺序都会看得很清楚.但不要动不动就用"枪手"这个词来抬举我,大家都是成年人(我也年近中年),语气不妨平和些,你说是吗?欢迎继续来本坛灌水!
113#
 楼主| 发表于 2004-1-4 17:26:44 | 只看该作者
我想版主的度量不妨大一点,作为购买贵公司产品的消费者,而贵公司一向以顾客作为上帝,对贵公司提点意见总还可以吧。至于态度不和善,可能是方法太直接了,得罪之处,请原谅。
114#
发表于 2004-1-5 00:24:05 | 只看该作者

这位刘先生

这位刘先生,绕这么多圈子其实你要说的就是一句话“谁说斯奔达不好我跟谁急!”

斯奔达是好,但是看了你这么多发言我觉得你的音乐听得很累。

真实感受,得罪了。
115#
发表于 2004-1-5 00:25:16 | 只看该作者
最初由 liuzhi71 发布
[B]我想版主的度量不妨大一点,作为购买贵公司产品的消费者,而贵公司一向以顾客作为上帝,对贵公司提点意见总还可以吧。至于态度不和善,可能是方法太直接了,得罪之处,请原谅。 [/B]


这位刘先生,绕这么多圈子其实你要说的就是一句话“谁说斯奔达不好我跟谁急”

斯奔达是好,但是看了你这么多发言我觉得你的音乐听得很累。

真实感受,得罪了。
116#
发表于 2004-1-5 00:52:10 | 只看该作者
最初由 Dobee 发布
[B]

这位刘先生,绕这么多圈子其实你要说的就是一句话“谁说斯奔达不好我跟谁急”

斯奔达是好,但是看了你这么多发言我觉得你的音乐听得很累。

真实感受,得罪了。 [/B]


   完全同意。买音响这种东西,关键自己买了觉得舒服,花了钱觉得值,何必管别人是怎么看自己的音响。象现在市面上很多什么家庭影院套装,一万九千八,两万九千八不也有不少人买,实际上有多少人(本论坛上的)认为这些器材好。但买家拿回家说不定也很开心,一天到晚可以“嘣嘣嘣嘣”的。所以自己听起来觉得开心就行,没什么好争的。
117#
 楼主| 发表于 2004-1-5 11:05:13 | 只看该作者
关于SPENDOR的许多不实言论,我想丝毫不会影响它在发烧者心目中的崇高地位,尤其是SPENDOR被收购前的老版SP系列音箱就显得更加弥足珍贵了,这些硕果仅存的传统英国声,必将成为SPENDOR爱好者争相收藏的珍品。因为以后要听传统英国声只有到博物馆去听了。
下面请允许我摘录两篇有关SP100同代表“先进声音”音箱的比较文章,在这里,大家可以看到对SPENDOR更加公正、客观的评价。

  Spendor SP-100制胜的绝招
[ 作者:舒存    转贴自:耳机俱乐部    点击数:687    更新时间:2003-4-2    文章录入:club ]
大家都知道,要让音响出好声,三个条件缺一不可:器材与搭配、空间与摆位,电源与调校。谁也闹不清楚造成声音不平衡是哪个环节的问题。我想告诉关注Spendor 喇叭的朋友,如果现场觉得SP100声音平衡不好,肯定是试听时哪一个环节出错了,因为平衡好是它当年制胜的绝招。SP100是款个性非常鲜明的音箱,喜欢与否完全因人而异。可能对大部分年轻人不适合,因为他局限性也很大,仅仅适合聆听古典音乐。从这方面来说,他整体的全面性、耐听性要胜出其他器材,仅此而已。如果你想从中再寻求更多其他的东西,尤其是离开古典音乐以外,寻找其他音乐的或者音响的各个要素,结果会令你多少有些失望。 以下再提供一些有关资讯,目的是让大家作进一步的了解,如果有可能,建议大家多作一些实际的试听,好好品尝品尝传统英国声诱人的魅力。 器材清单如下: 功放:AVM-V4(德国前级),AVM-M3(德国后级); 音源:Primare (丹麦翩美)302 CD; 线材:Goertz(美国高烧线),Symo(丹麦四目线)。 除了Spendor SP100以外另三款箱是: Wilson Benesch Orator ;Avance Dana Magnum; B&W N804; 以上四款箱的价格均在二万以上,可说是较有代表性的音箱。 视听环境是代理店的专用视听室。空间约在36平方左右。 使用这套组合搭配,总体结论是款款箱都能发出动听的声音,有些出乎意料。因为搭配的器材基本上是香港安美公司代理品,谁也不曾料想到试听结果竟是如此美妙。AVM这一款功放的功劳不小(有关AVM的视听报告,有兴趣的可看看广州《视听博览》99年9月号专文介绍。区别是文章介绍的前级是AVM的另一款V3,比V4的声音略硬一些。提到德国货,过去只知道Burmester ,MBL等等这些超价品,以及很早进入大陆市场的Restek这些家伙,看来德国好货不少,他们只是冰山的顶角代表,有兴趣的烧友可以根据自己的实力做出多种选择。由此也可见我们见识的局限有多大。一叶落而知秋,不要一次试听不满意就否决了这套系统。 试听的结果如何? Wilson Benesch (代理译为金驰)Orator首先出局。Wilson Benesch近年红透国际音响界,主要是因为他把碳纤技术移到音箱制作上。继几年前Act one成名之后,又推出简化的Actor,紧接着隆重推出旗舰Bishop。虽然他大名鼎鼎,但是其他三款箱的势力确实不比Orator低,Orator出局可能是搭配问题,也可能是因Orator是Wilson Benesch 成名作的最简化版,不能代表他们家的实力。尽管它的价格不低,但是一般都认为,这是Wilson Benesch音箱靓丽外观和新款货推销所必须付出的代价。Avance Dana Magnum是丹麦皇冠的原旗舰品"达雅麦林"。他用的是一个Dynaudio D260高音和两个7寸的Scan Speak碳纤纸盆中低音。这款箱早有定评,声音细致、透明,解析力和延伸好,虽然中低音量感略显有些保守,仍被认为是Dynaudio高级货最好的替代品。它的整体实力可以说在几款箱之上。30000以上的价格已经高出SP100近10000元,也能说明一些问题。SP100与他的差别主要还是口味上的,从音响性方面来说,除了高低两端的延伸,声音的精准性和透明度以外,两者仍有可比之处,尤其是中低音。 名义是四款箱的试听比较,实际最后可以说是N804与SP100的较量。 关于N804和SP100这两款箱的比较是在非正式情况下进行的。因为N804是另一店家寄放品。他们也不愿意打擂台,所以没有当众一对一对比,结果也可以说是仁者见仁智者见智。因此,我在这里所说的感受,难免有失偏颇,所以大家大可不必当作是什么结论的东西;权当作是一种资讯一种参考吧。实际试听后,无论作出肯定或否定结论的,都肯定SP100的声音有魅力。在此,我想有必要转贴《AV音响世界》原发烧论坛上的一个帖子,看看这位B&W经销商先生看法,看看B&W拥戴者肯定N804同时也不否定SP100声音优势的意见,以此先说明SP100声音不平衡可能是试听中某环节出错,再接着谈谈其他肯定SP100同好对此的感受,这样可能更客观一些。转贴《AV音响世界》发烧论坛X老师等回答DX有关SP100与N804比较的贴子:SP100是一款三路三单元大型书架音箱,低音和中音单元是SPENDOR自己开发的,他的振膜用的是聚丙烯材料;高音单元则是向绅士宝定作的,在接线柱方面可以进行三线分音。SP100的声音是典型的英国声,高音细腻柔和,中音甜美,低音速度较慢,是黄昏色的声音趋向。SP100的低音单元口径达12英寸,虽然音箱的灵敏度高达90dB,但的确是不好匹配功放,我曾听过搭配6万多元的德国AVM功放才觉得理想一些,它的低音丰满,量感很足,但下潜并不很深。SP100在使用是要配上原厂的专用脚架,由于音箱的体积较大,最好在30平方米以上的房间使用。N804是一款三路四单元苗条瘦高型的落地音箱,所有单元都是B&W公司自己开发的,堪称高科技扬声器的结晶,矩阵箱体结构,高音单元采用鹦鹉螺技术,中音单元是无折环的FST 防弹布振膜,低音单元用的是防弹布与纸浆的混合振膜。N800系列是对应DVD-Audio、SACD最新数码音源来开发的,声音中性清淡,解析力很好,音染也极低。N804的用了2×6.5"的低音单元,量感不是很多,但下潜较深,《泰坦尼克》号原声CD第14首的主题曲中的超低音也能较好地演绎出来。N804的灵敏度为89dB,虽然容易推,但也很容易暴露音源、功放的缺点,因此对音源、功放、线材、电源供应的处理挺讲究的。一般来说用厚声的器材搭配能够从N804身上找到往日英国声的感觉。限于N804的低音单元口径,适合在20平方米左右的房间使用。如果是30平方米的房间就要选择N803了。 平心而论,SP100和N804都是好音箱,无论从声音或外观来说完全是两种不同的风格的产品。但SP100可能只适合对传统英国声有感情的老发烧友,而N804更适合现代发烧友听音广泛的特点。外观上,SP100比较呆板,而N804则能让人一见倾心。 "SP100可能只适合对传统英国声有感情的老发烧友"这句话讲得有水平!原帖见2000年6月7日 14:40:52(10481)肯定SP100胜出N804的,一是认为他好听耐听,相对说是好伺候。SP100虽然不好推,但是也并没有外界相传的那么老大难。因为也有店家用rega Mira(君子爱神)60瓦功放试推SP100,效果也是不错的。当然与AVM试推的差别是客观存在。用越好的器材配他,越能发出好声,这一点大家有共识。再一是大音压时表现非凡。如果你十分偏爱N804的声音,大音压时也不得不服SP100的表现:不慌不乱,声音不散且十分稳重,中音照常轻松甜美,中音衔接紧密,难怪乎日本佬用他当AV主箱。另一是SP100的完整性。解析力不是非常高但已很好,通透度不是最好但光泽感其佳,音场不够宽深但气势好,下潜不是很深但量感恰到好处:低音在一般空间不容易溢出无法收拾,大房间也不会头重脚轻低音欠缺。原先在二十多的空间,用krell 300i和Gryphon Tabu AT推过N804,现在空间增加了十多平方,让人感觉和上面那个转贴人是一样的,觉得SP100的低音反尔比N804来得多一些,;感觉不同的是,在小空间里SP100低频不会过多,也不难控制。N804是最近热门器材,大家也多有试听,他的特性不必在此多言了。提供上述情况只想说明一点,如果你觉得N804还不错,那么SP100也不该有什么大问题。 可能因此多方面的缘故,造就了当年SP100誉满全球似的风光,不是今天某个网站某个代理炒作的结果。也许你还不清楚他当年的名声有多大吧?《Stereophile》曾经把SP100与一些非常大牌货并列为全音域的B榜;当年《Stereophile》至少包括技术主编等在内的三位主笔使用SP100,并非某一位主笔和编辑的偏爱品,《Stereopile》并用他制作录音;英国、法国、德国和日本等音响界均给予很高评价和荣誉,使得他也曾红透天下。不论追求音乐的、还是追求音响的,都给予充分好评,难怪台湾刘汉盛先生的声音那么大语气那么坚决。但这毕竟是若干年前的美好往事了。在此我们做一做往事回忆,既可以让我们兴奋、也让Spendor爱好者兴奋。 以下就是1994年《Stereophile》榜单中比较熟知的音箱品牌,摘要抄录在此仅供参考: 首先特别说明一下榜单的有关情况。几乎所有的刊物器材榜单确定原则是,只要一位以上的主笔或编辑强力推荐的器材,即可上榜。在同价位里,一般所有上榜器材均按字母顺序排列,因此上榜与否仅供参考,排名先后也不必在意。 《Stereopile》在榜单之前的说明有几点很重要:1.入榜的器材仅限于在美国市场可买到的产品2.上榜三年以上的产品用五星表示,这里用*号3.超值产品用$表示A榜全音域:B&W M800 , ProAC Response Four , Thiel CS5($),Wilson Audio WATT3/puppyWHOW 2 , …… A榜低频有限:Sonus Faber Extrema , Wilson Audio WATT/puppy2,…… B榜全音域:Apogee Stage ($*), Apogee Mini Grand , Avalon Eclipse(*) , B&W M801S(*) , KEF R107/2, Martin-Logan Quest , Martin-Logan Aerius($) , Mirage M-1si , Mirage M-3si($), NHT 3.3 , ProAC Response Three , PSB Stratus Gold($*) , Snell Type/B , Snell B/minor , Spendor S100(*), Thiel CS 3.6 , Thiel CS2.2(*) , ……B榜低音有限: B&W M805($) , Celestion SL700SE(*) , Celestion SL600Si, EnsemblePA-1(*),Ensemble Reference(*) ,Monitor Audio Studio 20 SE , Monitor Audio Studio6 , PorAC Response Two ,Quad ESL-63(*),Sonus Faber Electa Amator, Totem AcousticModle 1(*),…… 《Stereophile》1994年C榜以下榜单(略) 我曾经就Spendor SP100等问题与台湾刘汉盛先生作过交流。一是G1000、S100、SP100的区别,二是声音好坏。因为台湾有一种说法他们是不同的品质和等级的货。他认为S100、SP100和G1000应是同一种货;他曾是B&W 802和Spendor G1000两款箱的用家,对他们的声音特点可谓了如指掌。他的看法是"这两款都是很好的箱,到现在我自己还保留一对G1000。"不过据我所知,他是留在编辑部内,从他在刊物上自己曝光的器材来看, 家里使用的器材并没有这个喇叭了。刘先生喜欢的是醇厚的声音,不喜爱清丽声。当时交谈是B&W 802和G1000的长短。这两款箱都是刘先生喜欢的东西,他认为各有千秋,他们都值得买下。在25平米左右空间使用都很合适。802好在全面性,两端延伸强于1000,但是中频弱于1000。我也亲耳听过香港另一大刊物《HiFi音响》主编何森先生对SP100的评价:"他的平衡性很好,非常适合古典音乐,但是音场、透明度等不如后来推出的一些新箱,如ProAC 2.5,Thiel CS2.3,Focus Audio FS78等。"何先生追求是声音的精准。以上两人的看法略有差异,但相同的是基本肯定SP100的声音特点和魅力:声音平衡性很好!他们的看法也作为一种参考意见吧。 现在不少人批评SP1000声音老派,可能也是一种真实,难怪乎有人说Spendor发出的声音都带有Spendor味。这种批评让我们联想到另一个问题,现代音响美学的追求和现代音响技术的发展!请大家注意的是,这些年似乎多了一些对现代音响美学追求和对现代音响发展的质疑,台湾的刘仁阳也好、广州的大虾也好,仅是我们同宗的一些名手高手也对此多少有了微词。现代音响美学追求与现代音响发展,究竟是进步还是倒退?音响不论如何进步,声音平衡可能还是最基本的出发点吧?不论设计还是调校,最基本的还是平衡。与此有关的争论,恐怕一时也难形成共识,更难得出什么结论,不妨将他留待时间和实践进一步的考验吧。 今天我们评价和选择音响时,不妨记住这样一句名言:买音响,归根到底是要买一个国家的文化!从这个角度来说,我的观点是,如果现代英国声已经彻底进化成美国味,不如直接选择Wilson Audio,JBL,Thiel,Avalon,Martin-Logan 等这些领导潮流的极品货。 正待把此文贴出前,正好看到北京高保真杂志有位先生的帖子。他说试听时地板搞的鬼,原先靓声货也大失水准了。看来空间和环境处理对于声音是更重要的呵,因为这是我们常常忽略的地方。

  



品味个性与搭配:Spndor SP100二点补充
[ 作者:舒存    转贴自:耳机俱乐部    点击数:624    更新时间:2003-4-2    文章录入:club ]

品味个性与搭配:Spndor SP100二点补充涉及音响的话题离不开英国声;涉及英国声的话题离不开Spendor。 它的话题太多太多,有人用"传奇"比喻。香港音响大玩家马睿曾收集有关资料并撰写专门文章;《HI-FI音响》"煮酒论英雄"专栏的开山篇就是众写手评点Spendor经典之作BC-1与SP100。在与他们的联系中你会发现,他们的实际喜爱与文字表达不同。Spendor SP100的名声太大,特性太强,喜好与否要看自己。总体感受较深的几点:一是它温文尔雅的做派,也是他典型的绅士派风格。很像英国电影,不如好莱坞的刺激、惊险……聆听古典音乐有滋有味,音符之间透着浓浓的人文气息。有关这一点毋需多谈,翻开97年以前的国外刊物就能了解一二。 另一是Spendor SP100的价格。这一点很像B&W801,价格优势是他风靡全球的重要因素之一,尽管商家与用家时常闭口不谈却是事实。在同等的价格下要作到他这样的水平,据我有限的了解是不多的。听说最近商家调整了价格。此事很敏感,公开说出多有不便。有关价格的事请你电话与版主了解实情。 三是Spendor SP100的适应性与耐听问题。不少人认为它的声音过于老派,也有用家看法是适用性不大。但是日本人用它看AV,并认为是最佳品之一。有关的可查阅这方面的权威刊物日本《HI-VI》中文版。因为实际配的器材不多,可以说自己并没有完全了解他。前一段时间,一位商家力邀我去听他的最新组合(用德国的一套前后级伺候),他在电话上说比B&W新的某款强几倍,连丹麦皇冠的达雅麦林(三万)也有一比。他还愿意收购签名版的Spendor SP100。总的评价是"声音非常好听"。不敢说SP100对于所有人都是好声靓声,但他对听古典音乐来讲肯定耐听,而且味道很正。如果你觉得古典音乐的原声乐器有一种声音味道不正,可以告诉你,一定是调整出了问题,例如钢琴没有颗粒感,还不如3/5a悦耳,请试一下银线,或者换了你的音源。由于SP100的名气太大,都把它作为英国声的代表之一,没有人敢于公开说三道四,都怕被责为没有品味!从1989年投放市场,92年略改过一次(小的改动):三个单元是双磁钢,三个独立的箱室等等,都很诱人。发烧天书至少三个主笔曾使用过它;法国荣誉是超级的;日本软体、硬体大老都称他;台湾音响论坛刘汉盛、张典齐更是鼓噪不止。仅见到台湾赖英智只是在一篇文章的字里行间流露与金嗓子某型号相配时第一次听到好声。 是否爱它,实际细致听听吧。发烧友都知道测试最好用古典软件,你是一个真正的古典音乐爱乐人吗?如果听的更多的不是古典软件还是多做一些其他的器材选择。不必勉强自己,按自己欣赏爱好去选择适合所听软件的器材。SP100不适合大多数发烧友,这是我的一点看法,他的个性太强。关于Spendor SP 100的器材搭配也是个长久的话题,补充介绍。其中有个名人向我介绍一个推荐是用天龙的合并功放,他说表现很好,难以理解。这些都是道听途说的,本人没有仔细试过,偶尔几件只是经眼过耳,实际搭配的效果如何难说,列出仅供兴趣者参考。我想强调一点,任何一种搭配都别忘了尝试选配一条好的银线作信号线。Audiolab 8000Q+M125 Cello Encore 1M+150少了韵味,价格过高。Audiolab 8000全套+M+meridar CD是原厂现在的搭配。Audiolab 8000Q+8000M;Audiolab 8000Q+P150两种都是多数人认可的经典配。Quad 一件套,这是原厂的老搭配。Jadis JPL+Defy7非常出色的搭配。E·A·R 834推的层次惊人,透明、速度、音色等出众,低频量感不够。 ARC LS2MKII+Mark Levinson27.5XL+Accyphase DP65宽松甜美饱满,高频有些暗。Bryston 4B ST是台湾刘汉盛新的推荐。优质的300B,台湾刘汉盛的推荐之一,不能大爆。Chord套装是台湾最大的店家新的推荐。这一品牌是丹拿专业箱的指定搭配,值得格外关注。Mark Levinson 331XL+39XL CD(直入)比较理想的组合,味道不浓不淡。Gryphon Bel CAMTO+Gryphon S100+Micromega Duo监听声,音场准结像好。F·M244+FM611+Denon S1细致高贵,低频延伸不好。McIntosh MC240也有人说还是可以,但要分频推。E·C 、Krell 、classe有人嫌之不够细腻。Cello、Ayre过于冷艳,最好不用。B&K前后级(价格仅一万元)效果不容质疑。
118#
发表于 2004-1-5 20:32:16 | 只看该作者
其实这只能代表个人对音箱的看法,也有可能象你所说的他是一个枪手.
119#
发表于 2004-1-5 21:05:19 | 只看该作者

Re: 这位刘先生

最初由 Dobee 发布
[B]这位刘先生,绕这么多圈子其实你要说的就是一句话“谁说斯奔达不好我跟谁急!”

斯奔达是好,但是看了你这么多发言我觉得你的音乐听得很累。

真实感受,得罪了。 [/B]
其实不是听音乐累,而是想告诉大伙俺买的音箱是最好的,俺绝对没有买错,其它的音箱是没得比的.
120#
 楼主| 发表于 2004-1-6 09:46:42 | 只看该作者
这是个人喜好问题, 认为SP100是最好的又有什么不对呢?正如你喜欢夜莺、家庭影院,也可以认为它们是最好的一样。关键是通过讨论折射出来的问题令人深思,何必在个人喜好这个问题上争论不休呢?至于“这样听音乐很累”,你觉得很累也不能算错,“子非“鱼”安知“鱼”之乐”?。
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