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标题: [分享] 靓声----的确从电源开始(第4页:电源相位,22日更新部分听感) [打印本页]

作者: kkman2002    时间: 2011-1-28 10:37 PM     标题: 靓声----的确从电源开始(第4页:电源相位,22日更新部分听感)

1月28日,是个值得纪念的日子。

今天,我终于知道了我这套系统的真正的实力,即使只是冰山一角;
今天,我发现原来舞台感,并不需要闭起眼睛集中全部的五官六识去努力“辨认”,完全可以睁开眼睛就能“看”的到,“摸”的到,“闻”的到,真真切切的感觉的到,而这一切如此自认、随意和简单;
今天,我发现我以前所理解的解析力、透明度、空气感等等等等,是呢么的浅薄,仿佛自己就是那个初次走进大观园的刘姥姥;
今天,我发现以前我是坐在街边搭棚的简陋舞台上,或者灯光暗淡的剧场第101排,欣赏一幕自认为“华丽”的演出,并为之激动和雀跃;而今天却发现我来到了金色大厅的舞台前,近在咫尺的感受真正华丽的声韵大餐,并且给"吓"到了,吓的放声大笑,吓的紧攥着拳头大叫乱跳。。。;
今天,我发现音箱不见了,真正的不见了,变成了整个书柜在歌唱,整个房间,整个空间在歌唱,就像坐在了音箱里,感受四面八方的音符按摩我的耳膜,知道了什么叫音场宽达两墙,穿透后墙,然后深达X米,知道了什么是虚拟3D的空间感,为什么低频、乐器、配器会出现在脚边,会出现在脑后,会出现在天花板,出现在任何一个意外的地方;
今天,我才悲哀的发现,原来我的PMC 书架箱,在今天之前,只是发挥了1-2成的效果,原来那些窃窃自喜的“美妙”的声音,在今天的声音面前是那么的苍白,今天,我才仿佛才真正“听”到了一套入门系统的真正声音,第一次有了上海听ATC瞬间镇住的感觉,第一次想起了多年前懵懂中听到的天籁之声,第一次有了“中毒”的感觉;

今天,我才知道瞎子摸象是多么的可怜和可怕,井底之蛙是多么的可笑和无奈,第一次有了与其他烧友分享的冲动和渴望。没有交流的HIFI是孤独的,但这种摸索之后,豁然开朗的感觉,太棒了,太TMD的棒了!!

今天从6点听到现在,一切一切的,都不一样了,已经听了足足3个半月的,耳熟能详的曲目,一首一首重播,全部,是全部变的如此的陌生,从未有的酸甜苦辣,苦尽甘来,仿佛都在嘲笑我这个没见过市面的乡巴佬,这个可怜的没有听过“高级”音响或者“正确”声音的初哥白菜,但我很开心,真的很开心,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!

到底是什么改变我对自己的系统认知?

这段时间从SMS 2.3开始,到电源相位调整,到CY8000到手,到张老师的维特和MOON电源线,再到今天收到yavis 送来试听的西电终极2号特别版,改动的东西太多,太多,我现在激动的无法冷静的考虑一个环节一个环节的进行验证和检查。

但我知道,一切都是从电源开始,一套值得把玩的系统应该充分重视任何一个环节,细节决定成败,今天,让我深刻的体会到其中的意义。想起乐林8T那个话说电源的帖子,因此,我写下这个带定语修饰的题目:靓声----的确从电源开始。

下面,我会让所有线材设备,煲足够的时间,利用春节这个假日,对所有环节进行测试对比,找出“靓声”的缘由。

今天,是个值得纪念的日子。

兄弟们,这个春节对于我来说,注定是个愉快和充实的假日,祝福我吧。

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-2-22 01:37 PM 编辑 ]
作者: 六月的雨    时间: 2011-1-28 10:45 PM

春节期间所有工程都停工了好好享受纯静的音乐。
作者: zmalan    时间: 2011-1-28 10:55 PM

哈哈。。。祝福kkman2002兄系统调校有了规模。。。。确实大件定了后细节很重要,越好的系统,比如线材、电源处理等这些占的比例越大。。。。
作者: kkman2002    时间: 2011-1-28 11:10 PM

引用:
原帖由 六月的雨 于 2011-1-28 10:45 PM 发表
春节期间所有工程都停工了好好享受纯静的音乐。
享受纯净的音乐,一直是梦想。如果有一套耐听的,听感满足,情感和细节表现丰富的系统,那么享受音乐才真正成为可能。现在,想起系统刚摆进书房的感觉,只有2个字:可怕,3个字:太可怕,4个字:真的可怕。。。。如果用那种声音继续听下去的话
第一次有了不用追赶升级的感觉,带着轻松和写意,回顾下调整的细节,探究下欣喜的缘由,这个春节不差好心情,然后,就可以安安心心听音乐了
作者: kkman2002    时间: 2011-1-28 11:14 PM

引用:
原帖由 zmalan 于 2011-1-28 10:55 PM 发表
哈哈。。。祝福kkman2002兄系统调校有了规模。。。。确实大件定了后细节很重要,越好的系统,比如线材、电源处理等这些占的比例越大。。。。
现在的还不知道原因,改变太大了,简直翻天覆地,就怕不冷静,太感性了,写的东西不理性,因此,等春节吧,让器材和脑袋都冷静下。此次,电源部分投入,超过预期预算,但收获也超过预期。估计这条西电试听线,我要截留了,接着再去申请试听2条同价线材,争取找到最佳配对,如果昌业的大红能提供试听就圆满了。
作者: jazzcc    时间: 2011-1-28 11:16 PM

确实同意楼主,以前不注意电源, 随意把电源线接入排插, 声音出来就是觉得有毛刺,低音混.

现在只需很简单的一步,也并没有换发烧电源线,用最简单的电源线, 直接进入墙插,就发现声音有了很大的变化. 我期待楼主关于电源处理的实践分享.

同时我也在考虑,要不要把墙插在春节后全部换掉,听楼主的经验哈
作者: kkman2002    时间: 2011-1-28 11:31 PM

引用:
原帖由 jazzcc 于 2011-1-28 11:16 PM 发表
确实同意楼主,以前不注意电源, 随意把电源线接入排插, 声音出来就是觉得有毛刺,低音混.

现在只需很简单的一步,也并没有换发烧电源线,用最简单的电源线, 直接进入墙插,就发现声音有了很大的变化. 我期待楼主关于电 ...
我一般都会图文并茂,一个步骤一个步骤再现还原。

这次,相位调整的时候,10年没摸的电烙铁动了,垃圾插板拆了,原装电源线也拆了,调换了火线零线,每个器材线座都用电笔测量确保相位准确,对两插无法确定方向的插头,则用万用表测量法,确定相位。电源这东西,不注重的确会吃亏,吃很大亏,我现在理解当时,为什么网友会反复提示:相位的重要性了。

相位错误,我这里听感明显的有2个:
1、结像偏低,一些人声,感觉特别明显,不怕你笑话,我因为这个问题,曾经拉高了脚架,脚架+脚钉+垫板,净高度都块75了,还是觉得人是坐着唱的
2、高音毛刺,低频混散。这个毛刺在PMC系统上尤为突出,一直很苦恼,错怪功放了

我调整准确的相位后,2点立马改善,猪耳朵都听的出来。
作者: jp    时间: 2011-1-28 11:31 PM

很好的心得体会呀!我很欣赏KKMAN2002兄所说的那句话——“细节决定成败”。希望其他朋友也可以有共鸣。一套音响系统要有好声,其实是个系统工程,要牵涉到很多个环节问题。一个环节处理不好,系统的表现就会大打折扣。我反复强调:音响系统并不是拿回家后就“理所当然”地出好声的,它需要你付出,需要你“经营”,否则你很可能埋怨你的器材不够好声。我在《缺一不可——一次再显环境和电源处理重要性的家访》(http://www.changye.com.cn/bbs/vi ... 1%D2%BB%B2%BB%BF%C9)这篇帖子里其实已经讲得很清楚了,但我想能体会我的苦心的人并不多,真正去做的人更少。没办法,人总是有惰性,很难迈出第一步。有时宁愿忍受不好的声音,或者花钱升级也不愿在器材以外的环节下下功夫。
很高兴能看到KKMAN2002兄这篇宝贵的心得,以往通过他的亲身体会,能引起更多朋友的共鸣!
作者: 中国爱乐人    时间: 2011-1-29 12:20 AM

恭喜kkman2002兄获得的收获、喜悦,并将自己的心得和大家分享,我也是从JP的那篇文章深刻体会到电源及其器材源头的重要性。
作者: 王白石    时间: 2011-1-29 06:36 AM

祝福2002兄。
作者: WW0994    时间: 2011-1-29 09:33 AM

从字里行间看的出kkman2002兄弟此刻的心情,这种快乐来自对音乐有特别感悟的人,分享
作者: TAOGE    时间: 2011-1-29 09:55 AM

好贴
作者: 华贵打火机1    时间: 2011-1-29 09:55 AM     标题: H200同城玩友

玩音响应当每个环节都玩有感受.这样才有意思.
作者: J-M    时间: 2011-1-29 10:34 AM


作者: zyf1234    时间: 2011-1-29 11:32 AM

源头_是噐材正常发挥的前提条件,村姑为什么冰肌肉骨,风韵疾人,是因为山青水秀,乡土淳朴所致。正所谓一方水土养一方人。
作者: zyf1234    时间: 2011-1-29 12:07 PM

真实电源相位矫正方法
  把器材电源插入插座,开机用万用表测量器材外壳对零线的交流电压,记下读数。然而反转电源插头[三叉头调換插座内零火线],重新浏测一遍机壳对零线的电压,得第二个读数,你会发现这两个读数会有一大一小,读数小的既是正确的电源相位接法。[不可在器材全部连接状态下测量,否则不正确,逐一而测。]
作者: 老梁    时间: 2011-1-29 12:35 PM

老梁衷心祝福KKMAN2002老兄。祝春节音响玩得好,玩得愉快,玩得开心。电源是一切用电设备的基础和关键,特别是音响与影视。万成电源插座能改善提升电源的质素是有目共睹的。
作者: kkman2002    时间: 2011-1-29 12:48 PM

今早听了足足2个小时,才找到昨晚'完美'的状态。看来,老烧们说的,机器起码预热半个小时才能听,有一定道理。刚问了,yavis兄弟,他给试听的居然是比终极版2号还高级的线材。张老师给的2条CC 线,也才开听不到20小时。看来,这些线材还需要一个稳定期。

现在在听童丽那张《渭城曲》专辑,用PMC听童丽,居然听到了质感和情感兼有的“胆味”,这还是PMC吗?我有点担心了。但这声音太迷人了。想起黑钻群里的网友说的话:别听童丽,听多了,下半身会BU举
刚才,用已经解体过的麦景图,直接插到美插上,替换西电电源线,只听了一曲《六月茉莉》,一开声,钢琴声就不对了,晶莹剔透,弹跳有力,顺阶滑落的声音有了变化,少了一点通透,少了一点灵气,弹力弱了几分,接着人声,童丽仿佛转了一个身,回到了后场,安静的站在了书柜中央,略带呆板的吟唱,那种从容,起伏的吐气,诱惑的声线,那种喉间的肉感,那种近距离的触摸感,没有了,中间童丽的对白感觉尤为明显,而最后极高音的滑音,也没原来那么清晰和灵动了。这首是听完麦景图,立马换上MS滤波上的西电线,对比试听了。感觉差距还是很大的。
这类试听,需要机器和线材都有足够热身的时间,再去试听,就能听出比随意插拔对比试听,听出更多的细节。

想起前2天,曾经用CC的入门维特线,接在解码上,听童丽,人声到高音部分,居然觉得有2个声音。后来,从AV199查到,一些线材,高音会出现“分叉”,估计是线材还不稳定的情况。从这个细节可以看的出来,整套系统解析力上了一个很高的台阶。高解析是声音通透,听感愉悦的动力,但同是又一直是音乐感的杀手,过于HIFI感,让人会分散注意力。因此,三大件确定后,细微的调整,就需要花更多的精力,从中体味细微的变化和提升。

前提,就是让器材在一个相对公平和好的状态去对比。
作者: jp    时间: 2011-1-29 10:04 PM

引用:
原帖由 中国爱乐人 于 2011-1-29 12 AM 发表
恭喜kkman2002兄获得的收获、喜悦,并将自己的心得和大家分享,我也是从JP的那篇文章深刻体会到电源及其器材源头的重要性。
多谢爱乐兄的认同。
作者: bear111    时间: 2011-1-29 11:17 PM

正有同感,最近一直在折腾咸菜,主要是要解决系统差点味,通透和两端差点的问题。折腾下来,发现线真的是有很明显作用。以前也弄线,但不是专门去弄,只是换个比鸡线好些的一般线,因为不很认为线的作用(但也不否认,只是觉得性价比太低)。结构经过一番折腾,换了艺康斯信号线,MD太明显的改进,声音饱满、低音延伸质量都增,宽松润泽不少;再换金宝喇叭线结像、厚度、饱满再进一层;既然领略到咸菜的作用,干脆再换墙插、电源线,但这次有了些问题,新线用到CD上,声音明显变亮,虽然透明度和力度更好但有些毛刺不耐听,第一次发现电源线也这敏感!!!换到功放作用就小多了;但原电源线在CD虽然厚沉但不够透,有点不开,真烦人呀。最后发现原来因为系统不够透等问题,CD用的尖钉,拿下再换上挪威钉,马上毛刺过亮感觉消失,声音通透等得以保持,整体声音比原来要通透、略亮一点,高低延伸更好,解析力明显提高,音量要比原来小半格,问题基本解决。再煲哈新线应该还有改善。结论:
1、线绝对有用,特别是器材越好或监听特性音箱反映越大,不能马虎;
2、一定要讲究搭配来解决自己的问题,而不是盲目换线或简单的以价论声;
3、电源线、插座等也有明显作用,但前端器材上体现更明显,不可轻视电源系统;
4、系统要每个环节仔细调效,3大件不出大问题基础上,细节决定成败,耐心决定结果。一点同感,不对请指正。
作者: zmalan    时间: 2011-1-29 11:24 PM

引用:
原帖由 bear111 于 2011-1-29 11:17 PM 发表
正有同感,最近一直在折腾咸菜,主要是要解决系统差点味,通透和两端差点的问题。折腾下来,发现线真的是有很明显作用。以前也弄线,但不是专门去弄,只是换个比鸡线好些的一般线,因为不很认为线的作用(但也不否认 ...
bear111兄所言甚是,其实许多线材的作用在不同系统可以说是变化很大,有时候贵的不一定好。。只有适合自己的系统。。
作者: 王白石    时间: 2011-1-30 06:50 AM

越来越多的人对电源系统优化重视起来,可喜可贺.
作者: jp    时间: 2011-1-30 09:38 AM

引用:
原帖由 bear111 于 2011-1-29 11:17 PM 发表
正有同感,最近一直在折腾咸菜,主要是要解决系统差点味,通透和两端差点的问题。折腾下来,发现线真的是有很明显作用。以前也弄线,但不是专门去弄,只是换个比鸡线好些的一般线,因为不很认为线的作用(但也不否认 ...
很好的心得!如果能再上MS HD POWER电源滤波器,还能将些许的毛刺、火气、砂石感通通消除。
作者: kkman2002    时间: 2011-1-30 01:00 PM

今天顺丰送来春节前最后一条试听线材,西电终极1号加强版。晚上热热身就可以,进行对比测试了
作者: TAOGE    时间: 2011-1-30 01:05 PM

此线我也买了。
作者: kkman2002    时间: 2011-1-30 01:09 PM

引用:
原帖由 bear111 于 2011-1-29 11:17 PM 发表
正有同感,最近一直在折腾咸菜,主要是要解决系统差点味,通透和两端差点的问题。折腾下来,发现线真的是有很明显作用。以前也弄线,但不是专门去弄,只是换个比鸡线好些的一般线,因为不很认为线的作用(但也不否认 ...
线材不是万能,线材多事锦上添花的作用。三大件是基础,声底还有整体素质,基本是三大件说了算。但搭配的这三大件是否是你需要的声音,是否能符合你本人的听感或审美观,则需要从其他环节去细细调整。就像一模一样的一套三室两厅,除了样板房,即使采取同样装饰风格的两个家庭,在细微之处也会有所差异。听音乐也罢,玩其他爱好也罢,个性需求,才是最终的目的。
作者: kkman2002    时间: 2011-1-30 01:11 PM

引用:
原帖由 TAOGE 于 2011-1-30 01:05 PM 发表
此线我也买了。
嗯,看到兄弟也申请试听了。音场突出,中频迷人,速度整体慢一些,但有独特的韵味,性价比相当高的线。
作者: TAOGE    时间: 2011-1-30 01:22 PM

性价比相当高的线
作者: jazzcc    时间: 2011-1-30 06:41 PM

线材这个东西真是很神奇。我亲身感受,与大家分享:

同一首歌,同样的系统, A信号线: 重播表现,人声背后的乐器很温暖,不觉得吵,能听得下去。
                       B信号线: 人声变得更亮,但同时背后的乐器也亮了起来,多了金属感,耳朵就觉得有点痛

所以,找到合适自已系统的线材是很重要的。这比纯升级硬件有时候更好!
作者: kkman2002    时间: 2011-1-31 12:03 PM

引用:
原帖由 jazzcc 于 2011-1-30 06:41 PM 发表
线材这个东西真是很神奇。我亲身感受,与大家分享:

同一首歌,同样的系统, A信号线: 重播表现,人声背后的乐器很温暖,不觉得吵,能听得下去。
                       B信号线: 人声变得更亮,但同时背后的 ...
越是敏感的系统,更换线材越多差异。但什么是好声,就需要经验和自己的耳朵去判别了,这个摸索的时间会更长。
作者: 芍药    时间: 2011-1-31 12:34 PM

一份耕耘,一份收获!越玩越会进步!
作者: kkman2002    时间: 2011-2-4 12:36 AM

靓声--的确从电源开始-(2.3日更新)

第一步:电源相位———正确的信号源专治“疑难杂症”

      对于电源相位的了解,来自AV199论坛资深烧友--乐林8T那个电源相关的帖子,看的云里雾里,一知半解,虽然心里认可,但最终因没付诸实践也是不甚了了。由于系统还处于煲熟成长期,暂时没考虑拉专线;由于第一条发烧电源线的拙劣表现,对于电源线的选择愈发谨慎,我的功放和解码3个多月来,电源一直使用跟机线,即俗称的:“鸡线”。随着系统日渐成熟,箱子的声音亦渐渐渡过青涩期,开始展示PMC独有的中性而精准、宽松而又快速、内敛而又激情的特征,但部分曲目高音毛刺、大编制定位杂乱,结像偏低,音场无纵深的问题,一直令人困扰,大多数原因归咎于:功放不够水力,控制力不行;数码音源是短板,高音干、瘦是理所当然。
      直到一周前,经过跳线调整后,高音大幅度改善的激励下,开始尝试着调整电源线,先后弄来CC的两条、西电2条电源线。为了确保电源线的对比测试效果,才开始认真对待电源相位问题。

    怎么才能正确的检查电源相位?
    乐林8T以及本坛高手们都提到了一个方法:万用表测量法。但总觉得有点麻烦。后来,看到有烧友说:世界上绝大多数功放、CD、解码背面上的电源插孔,正面面对,成正“品”状,都是遵循“左火右零上接地”的标准。(需要注意的是:不少功放,电源插孔,是倒品字的,那么就变成"左零右火下接地"了。别给这个“左X右X”把自己绕住了,强制性的所有都摆成正“品”字,就好理解了)

    既然这样,那么最原始最直观的测试方式就是:电笔测量法。即:只要保证连接功放、CD或解码的电源线尾插,正面相对,正品字,用电笔测量,如果是"左零右火上接地”,即可保证相位的正确如果你的功放或CD属于特制产品,电源插孔不是遵循上述通用标准,那么,你就用万用表测量法吧)。测量完后,用耳朵检验吧。

    知道办法就好办了,直接一个环节一个环节进行测量:

   1)墙插:悲剧了.原来以前装的墙插是倒过来的。结果:左火右零

   2)国标排插:同样悲剧了,“火右零”;


   3)美标排插:标准的“左火右零”,只要是美插都是这样接的,没错。因为,标准的美标电源线,由于火零对调的特别接法,会矫正插尾为:左零右火。

  关于电源线的悲剧:按常理,英标或国标,就理解成插头插尾火零直通同向的,而美标就理解成插头插尾火零错位对调的。而我唯一的一套"麦景图"发烧线,却是采用了英标的直通接法。因此,因为我这条发烧线只能用在美插上,而插尾没有矫正为"左零右火”,而成了悲剧。

2条跟机线,一条功放2010S2的,标准英标线;一条是解码的,美标线,这条线尾插,标明了左零(N)右火(L)上接地(E)。结果:英标的功放线,“火右零”;美标的解码线,(由于插头和插尾火零对调),因此矫正为了“左零右火”。


最终结果:3个多月,只能插在错误相位的国标排插上的功放,由于使用英标电源线,因此,一直使用错误的相位。唯一一条发烧线,无论接上解码还是功放,都是不如跟机线,因为,它是条披着“美标马甲”的英标线,因此,也只能成为错误相位的悲剧牺牲者。




正确的相位思路:国标插座,排插,以后插国标或英标线的,用电笔测量,确保是:左零右火;美标插座、排插,以后接美标线的,确保是:左火右零。那么,就能保证英标、国标或美标的电源线,在连接功放的时候,尾插是:左零右火的正确相位。






[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-2-6 02:30 PM 编辑 ]

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作者: zmalan    时间: 2011-2-4 12:46 AM

很好的实战贴啊。。费心了。。相位对声音确实很重要。。。。。。也可以用万用表测试。。。
作者: kkman2002    时间: 2011-2-4 01:27 AM

相位调整的思路

根据上面正确相位的思路,我的美标插座不用调整了。只要调整国标插座即可。拆开自己用了N久的插排,触目惊心啊,这样的插排,您还在用吗?

一般市面的白色插排

白色插排内部:锈迹斑斑,薄薄的铜片,松松垮垮。因为,墙插是左火右零的错误相位,为保证插排恢复正确相位,我对火线(红色)和零线(蓝色)进行了对调。
这样的插排能提供良好的接触和稳定的电源供给吗?这是我下决心上CY-8000的主要因素了。


再来看高级滤波排插:MS-CY8000。插头接触紧密,我试过了,接上电源线,拉着线,吊着几公斤的CY-8000,可以当流星锤

最后来看看,我以前唯一的一套发烧电源线:外观很HIGH,很粗,很给力。

内部接线调整,白色是火线,黑色是零线,绿色是地线。我进行了对调。对照尾插孔,可以看到正确的相位指示。



现在闲置,那么就废物利用好了。拆开看,还有MADE IN USA,麦景图2328字样。

别看它很粗,其实外皮很软,很脆弱,很容易切开的。屏蔽网编织,稀稀拉拉,还不如我的那条工业电缆.


继续切,剥掉衣服,里面3根线,每根14股,不全是铜线,有5根银色的,很软。对比SMS 2.3,整条线都很软,没有SMS 2.3那么紧密,外皮也不如SMS 2.3 硬朗。

切断,嗯,做什么呢?

看到没,呵呵,给AE 星辉1号做跳线玩,这么粗的线,不知道比原配铜片好多少。曾经,用我的那条工业电缆DIY过跳线,效果不错,高音毛刺少了很多,期待新跳线开声哦



调整结果;CY-8000美标插排正确相位:左火右零。(注意:如果连接的墙插用的是国标的,那么,和滤波器中间的线是美标,要保证滤波器的正确相位,就需要进行调整,国标不用调整;如果墙插是美标的,则相反)



连接功放、解码、CD电源线的正确相位:左零右火。(保险起见:可以空载,拔掉所有连接信号线,用万用表2次测量RCA端子的方式,确定相位是否准确。如果系统反映灵敏的话,相位改变也能听出差别的)



[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-2-6 02:35 PM 编辑 ]

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作者: kkman2002    时间: 2011-2-4 01:45 AM

引用:
原帖由 zmalan 于 2011-2-4 12:46 AM 发表
很好的实战贴啊。。费心了。。相位对声音确实很重要。。。。。。也可以用万用表测试。。。
三插带方向性的,基本电笔搞定;两插和无法确定终端内部火零位置的,用万用表测量;电笔主要适合懒人和没万用表的人用,只要思路清楚了,就OK
作者: zmalan    时间: 2011-2-4 02:27 AM

是的。。。没有万用表可用电笔测试。。。。
作者: J-M    时间: 2011-2-4 03:30 AM

今天装模作样,也跟着调整了一下相位,虽然是耳机,但是效果提升真的蛮大,大澄电源线的音乐味又回来了,感谢KK兄的实战讲解!

我的耳机系统就一个耳放和万用插座。首先将电源线插上插座,用电笔检查零火,然后再看与耳放插头所表示的N L(零火)是否一致就可以确定相位了。接着就是把大澄拆开,调换了火线零线的位置,相位就正确了。真的很简单有效!

提升主要是表现在声音的清晰度,声场,以及质感方面,呵呵听老柴的小提琴协奏曲的感觉又来了。
作者: 731564798lxw    时间: 2011-2-4 02:59 PM     标题: ERRW

我早在楼主调整前就已经对音乐之旅PC-1CD机和音乐之旅功放EC-3的相位进行了摸索,确实是“左火右零”,调整前也是糊里糊涂的,居然两个机器的相位是反的,一声叹息啊 !!!
作者: xby    时间: 2011-2-4 04:07 PM


作者: jazzcc    时间: 2011-2-4 05:22 PM

请教:
1。如果电源线尾插检测相位是错误的。那是要调整排插还是要调整电源线,或是墙插呢? 从哪个部分下手呢? 可以只调一个部分吗
作者: jazzcc    时间: 2011-2-4 05:47 PM

是否可以这样简单的归纳理解"

只要先检测判断插座的型号与相位
A: 国标英标:   左零右火
B.美标:            左火右零

如上述不正确,只要调整插座相位就可以了是吗,而不用去调整电源线的相位
作者: jazzcc    时间: 2011-2-4 06:15 PM

如果墙插是美标; 电源滤波器(或排插也是用美标), 两者之前的连接电源线也是用美标

为确保最后相位左零右火是正确的,请问要如何调整,调整哪个部分

谢谢
作者: kkman2002    时间: 2011-2-4 06:22 PM

引用:
原帖由 jazzcc 于 2011-2-4 06:15 PM 发表
如果墙插是美标; 电源滤波器(或排插也是用美标), 两者之前的连接电源线也是用美标

为确保最后相位左零右火是正确的,请问要如何调整,调整哪个部分

谢谢
先确保,美插和国标插都是正确的相位,你上面的理解是正确的。
如果墙插是美插 接滤波器,那么中间这条连接线如果是国标的,就需要调整电源线,如果是美标的,就不用了。调整的目的是:确保滤波器上的美插相位正确:左火右零。
很多人,保留不同相位的排插,主要是机器比较多,或者机器相位有差异。如果你机器较多,一个滤波器估计不够用了。

更正补充一下:
看图:1)检查插在墙插的电源线的插尾,如果不是“左零右火上接地”(如图中的小图插尾),那么就调整电源线。
          2)如图,只有电源线相位为“左零右火上接地”,那么接上滤波器,滤波器上标准美插才会是“左火右零上接地”,因此,在滤波器上插美标电源线,就能保证到后端CD\解码、功放的正确相位。如果,用转换插座,接国标或英标线,那么就会导致相反的错误相位,因此,需要对国标或英标线进行调整。

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-2-5 03:05 PM 编辑 ]

图片附件: MS-CY8000 电源线.jpg (2011-2-5 03:05 PM, 65.73 KB) / 该附件被下载次数 165
http://www.changye.com.cn/bbs/attachment.php?aid=17132


作者: p845120    时间: 2011-2-4 07:19 PM

我也补充一下:如果你家用的墙插是美标墙插,并且接线的时候是左火右零上地的接法,选万成滤波器的时候选择赠送的美标电源线,那么电源相位就一定是正确的!
作者: p845120    时间: 2011-2-4 07:57 PM

另外,我再提醒各位使用万成滤波器的朋友一句,市面上有那种美标转万能插座的转换器卖,虽然用了那种转换器后,在滤波器上就可以插任何标准的插头了,但是我今天检测发现,虽然是可以插任何插头了,电源相位仍然是左火右零上地,如果插国标电源线,相位就会是反的了!
作者: zmalan    时间: 2011-2-4 08:28 PM

相位不同对于器材的输出差异很大的,甚至可以达到数倍。。

这是去年我用万用表测试出的数据。。

前后级是美国一号。。唱机是CEC 3300。。



检测方法:

        将数字万用表的档位打到交流200V或者230V,然后脚底最好穿上绝缘鞋...(^_^...安全第一)。。下一步将要测试的器材所有的接线,比如信号线取下,当然要接上电源线。。。等通电一两分钟机器电容充电之后,用手捏住万用表黑色的笔尖,然后用红色的笔尖去接触器材的RCA输出端子。。。。


测试出来结果是

左火右零接法:

唱机:6V、21V

前级:0.1V

后级:0.3V



左零右火接法:

唱机:2.1V

前级:15.2V

后级:26V
作者: J-M    时间: 2011-2-5 12:07 AM

机器上都有标识N,L,其实就是零线和火线。这样一来,只要查出电源线的零火,如果相反,直接就换电源线的零火也是可以的。我昨天就是拆的大澄电源线
作者: WW0994    时间: 2011-2-5 11:32 AM

楼主很精细,但也容易让人搞糊涂,最简单的方法面对电源线插尾正“品”字左零右火
作者: kkman2002    时间: 2011-2-5 12:47 PM

引用:
原帖由 WW0994 于 2011-2-5 11:32 AM 发表
楼主很精细,但也容易让人搞糊涂,最简单的方法面对电源线插尾正“品”字左零右火
呵呵,我的想法其实就是从简单入手:  既然这样,那么最原始最直观的测试方式就是:电笔测量法。即:只要保证连接功放、CD或解码的电源线尾插,正面相对,正品字,用电笔测量,如果是"左零右火上接地”,即可保证相位的正确
作者: WW0994    时间: 2011-2-5 01:23 PM     标题: 回复 49# 的帖子

完全正确
作者: 老梁    时间: 2011-2-5 09:06 PM

kkman2002办事认真,什得一赞 。大家比D
作者: 狐e刀    时间: 2011-2-6 12:36 AM

引用:
原帖由 731564798lxw 于 2011-2-4 02:59 PM 发表
我早在楼主调整前就已经对音乐之旅PC-1CD机和音乐之旅功放EC-3的相位进行了摸索,确实是“左火右零”,调整前也是糊里糊涂的,居然两个机器的相位是反的,一声叹息啊 !!!
说句不好听的话,不少老烧对这还是稀里糊涂的呢,电位错误的大有人在 ,亏了他们十几万元的器材了,跟他们说了竟嗤之以鼻
作者: J-M    时间: 2011-2-6 02:56 AM

呵呵,摆谱的人见得多了啊。又不是什么稀奇的玩意儿,被那些人给整得玄之又玄了
作者: p845120    时间: 2011-2-6 11:22 AM

再请教一下玩音响十多年以上的老烧,我家有台十六年前购置的老天龙功放,他的电源线是不可更换的那种,并且只有零线和火线,没有地线,插头上也没有标明哪根是零线哪根是火线,这种功放是否对电源相位无所谓?如果不是,又该如何测量这种两相插头的电源相位呢?
作者: kkman2002    时间: 2011-2-6 12:18 PM

引用:
原帖由 p845120 于 2011-2-6 11:22 AM 发表
再请教一下玩音响十多年以上的老烧,我家有台十六年前购置的老天龙功放,他的电源线是不可更换的那种,并且只有零线和火线,没有地线,插头上也没有标明哪根是零线哪根是火线,这种功放是否对电源相位无所谓?如果不 ...
万用表,空载,拔掉所有信号连接线,一支笔点RCA,一支笔手指捏紧。两插插头,反转一次,测量2次,数据小的,为正确相位。前面Z版有详细测试方法。我的DVD和15年前的老山水功放也是无法替换电源线的。用这个方法测量。
引用:
原帖由 zmalan 于 2011-2-4 08:28 PM 发表
测方法:

        将数字万用表的档位打到交流200V或者230V,然后脚底最好穿上绝缘鞋...(^_^...安全第一)。。下一步将要测试的器材所有的接线,比如信号线取下,当然要接上电源线。。。等通电一两分钟机器电容充电之后,用手捏住万用表黑色的笔尖,然后用红色的笔尖去接触器材的RCA输出端子。。。。


测试出来结果是

左火右零接法:

唱机:6V、21V

前级:0.1V

后级:0.3V



左零右火接法:

唱机:2.1V

前级:15.2V

后级:26V

作者: 2009lg    时间: 2011-2-6 01:46 PM

引用:
原帖由 p845120 于 2011-2-6 11:22 AM 发表
再请教一下玩音响十多年以上的老烧,我家有台十六年前购置的老天龙功放,他的电源线是不可更换的那种,并且只有零线和火线,没有地线,插头上也没有标明哪根是零线哪根是火线,这种功放是否对电源相位无所谓?如果不 ...
在保证墙插“左零右火”的情况下,功放的插头在“英文字母不倒转”的情况下,平插墙座即可!
作者: 锦逸庄    时间: 2011-2-6 02:39 PM

学习了~~~
作者: 皇家芭蕾    时间: 2011-2-6 04:49 PM

引用:
原帖由 zmalan 于 2011-2-4 08:28 PM 发表
相位不同对于器材的输出差异很大的,甚至可以达到数倍。。

这是去年我用万用表测试出的数据。。

前后级是美国一号。。唱机是CEC 3300。。



检测方法:

        将数字万用表的档位打到交流200V或者23 ...
这个是最正确的方法,以实测最小的数值为器材的正确相位。
作者: 登革热    时间: 2011-2-8 02:01 PM

8字尾的相位又有什么简单的办法判断呢
作者: 2009lg    时间: 2011-2-8 02:50 PM

引用:
原帖由 皇家芭蕾 于 2011-2-6 04:49 PM 发表


这个是最正确的方法,以实测最小的数值为器材的正确相位。
“这个是最正确的方法”

弱弱地问一下皇家兄弟,这个规定出自何处?

[ 本帖最后由 2009lg 于 2011-2-8 02:52 PM 编辑 ]
作者: kkman2002    时间: 2011-2-8 04:03 PM

引用:
原帖由 2009lg 于 2011-2-8 02:50 PM 发表
“这个是最正确的方法”

弱弱地问一下皇家兄弟,这个规定出自何处?
乐林8T的帖子有详细说法,他家的反相漏电居然高达110V以上,有点怕人

http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1520072&extra=&highlight=%B5%E7%D4%B4%CF%E0%CE%BB&page=2
作者: kkman2002    时间: 2011-2-10 01:25 AM

迟到的听感

      初五上午,连续数日火爆的鞭炮声终于消停了。几付线材亦大多经过了数十小时的煲练,可以静下心来,寻找“靓声”的根源了。

      想的容易,但做起来真难。终于知道对比测试这活儿,真的很辛苦。现在才知道JP、药版、Z版那些图文并茂、美轮美奂的评测文章,远不是表面上看到的那么轻松和写意。本来计划2个小时搞定的活儿,但从上午8点多开机,热机到9点半,聆听测试过程居然持续到下午3点,5个多小时换线,聆听,做笔记,重复若干次,到最后一首曲子听完,直接扔了笔记本,闭上眼睛,把阿伦.洛桑的《HEBRAIC LEGACIES 》从第一首听到了最后一首,然后,继续沉迷在音乐的体味之中。那一天,我经历了个人发烧史中聆听时间最长的一天,从早上8点多到次日凌晨1点32分(我老婆下夜班的开门声惊醒了我),中间除了下楼吃了2次饭,其他时间都沉迷在喜欢的音乐之中,那是一种令人迷恋的氛围。这一天,是这个春节最放松、最满足、最愉悦的一天。

    言归正传:到底什么是靓声的根源?

1、清除电源相位这个隐形杀手?

2、更换对味口的电源线补品?

3、请来电源清道夫——MS CY8000?

4、未知数?

    经过5个多小时的对比测试,经过玩味和思索,我得到了答案:靓声,不会仅仅因为更换了某一件器材或
线材,而是来源于各个环节和细节,来源于一个整体,缺一不可。

测试软件:
    1、特丽莎大提琴专辑第1轨-测试音色和打击乐器。这是一首音色极美的曲子,就像这个专辑的别名:醇香大提琴一样,是带着浓浓味道的声音。我喜欢整首曲子的旋律,喜欢大提琴那种琴腔共鸣、带着浓浓鼻音的味道,开场空灵的角铁、中场大鼓、低音贝斯、钢琴的齐奏,接着,大提琴弹拨和打击乐器对答合奏,整首曲子各种乐器此起彼伏包围感很过瘾,也正如刘汉盛描述的如果大提琴没有质感,不丰满,如果一切乐器不香、不甜、不美就不对了。这首8分多钟的曲子,听的很有意思也很轻松,我每次都听完。

     2、阿伦希伯来的遗产第1-3轨、穆特卡门第4轨-测试小提琴和钢琴。我一直都喜欢小提琴,如果以前帕格尼尼 for two、罗西尼奏鸣曲、穆特的卡门、 谢林的克莱斯勒是我最喜欢听的,那么,现在要加上这张阿伦.洛桑的《希伯来的遗产》,并且上升到第一位的高度。首先,这张专辑录音太棒了,以至于,昨晚花了3个小时,把audiofone公司9CD合集一张一张用MU拖了下来。这张专辑无一首不美,尤其第一首,小提琴如泣如诉,钢琴圣洁庄重,那种犹太人特有的忧郁、圣歌特有的宗教气息,一段段旋律音符从听觉缓缓转换成蒙太奇画卷般的感性视觉画面,百听不厌,这首曲子,我给的评语是:水灵灵、赤裸裸、情深深、意绵绵。这也是测试中感觉差距最大的一首曲目。   

     3、 爵士使者第10、12轨-测试乐器定位、音场和低频力度。这张碟很有意思,如果你想听一种立体3D的声音,这里每一首都能给你声音出现在上、下、左、右以及脑后、脚下等有趣的感觉,你已经不是在舞台下,而是到了舞台之上,站在乐队之中,体验一种全方位包围的刺激和互动。第10轨,开场的爵士鼓在你右后方不到3步的地方,随即充满金属光泽的萨克斯风在你的左侧不到1米的地方响起,高潮起来的空气感仿佛吹得动你的头发,贯穿全场的低音贝斯在你前方3米处不间断的传送低沉而又膨胀感十足的低频,三角铁、钹等金属打击乐器在左前方更远的地方,时不时来几下,空谷幽兰的声音,飘渺而空灵。

      4、童丽、常安、龚玥、刘罡、蔡琴 -测试人声 。发现越来越喜欢听一些老歌,流行能听的越来越少。发现测试到后面,一些听习惯的很好听的发烧人声,反而越来不耐听,有的人声娇媚了,但配器很突兀,有的背景音乐很舒服,但人声的缺陷放大了,有的干脆觉得怎么听都觉得不对劲。最意外的是,本以为系统靓声了,16 44.1的APE和24bit的数码母带差距会拉大,但试听几首后,结果却截然相反,差距缩小了。一些本来不好听的APE好听了(尤其是以前不怎么听的流行老歌),一些优势明显的数码母带却不再令人侧目。因此,这次测试,以往最喜欢用来对比的人声倒是听的最少的,有的歌曲都没整首听完,就切换了,除了新面孔刘罡令人眼前一亮,老蔡琴风采依旧之外,没有什么值得回味的。


测试项目:1、正、反相电源对比

              2、更换电源线直接接美插和滤波器对比

              3、滤波器墙插之间不同电源线对比

测试步骤:   
   设置好播放列表,每次更换线材后,进行播放测试,每次都听30分钟左右,怕记不住,同时记录笔记。由于主要找系统“变声”的环节,因此,前2个项目,是结合在一起的试听的。即:先用跟机线接普通插排反相电源听一次,然后更换发烧电源线接美插听一次,最后,接滤波器试听一次。分别记录听感,然后,对部分差别不大的曲目重复听1次,确定听感。(对于电源正、反相听感对比,其实并不严谨,应该采取同样的电源线,进行全反相、一正一反,全正相的对比测试,这只有等以后有时间做对比了);第3个项目,主要对比西电电源线和CC 电源线的。


听感,记录的很潦草,本来趁热打铁,新鲜火辣的及时分享听感的。但测试完了之后,就完全沉浸到音乐的体味之中了,并且也有了对几个月来的初烧体会来个小小总结的想法,因此,一拖再拖。

      总觉得自己是比较幸运的,先从环境入手,给系统的搭建提供一个没有太大缺陷的环境,然后选择了一套中性偏监听的系统,慢慢适应朴素、直白的声底,培养正确听感的同时,对音乐性和音响性有了自己的感觉和思路,最后,保持了足够的耐心,对线材、电源等周边细节循序渐进的调整,一步一个脚印,认真体味着自己的第一套入门系统逐渐变化的过程,没有走多少弯路,得到比较满意的声音的同时,回归了对音乐的感悟。

终于能静下心来,聆听自己喜欢的音乐,继续去感悟和记录音乐之旅的点点滴滴,完成那篇没有完成的音乐札记---或许,是这个春节最大的收获了。

听感,这2天会陆续整理,等整理清楚些再奉上吧,初烧写听感也是一种挑战,有点心虚虚,呵呵

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-2-10 01:36 AM 编辑 ]

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作者: J-M    时间: 2011-2-10 03:36 AM

很强大!难得有耐心去调试系统。
这个帖子让我获益匪浅,多谢KK兄
作者: 暗夜之手    时间: 2011-2-10 09:30 AM

好帖。。很好的实战体会
作者: jp    时间: 2011-2-10 09:51 AM

真是很好的帖子呀,KKMAN2002兄真的玩得很用心、很认真、很仔细,常言道:“细节决定成败”,如果大家都像KKMAN2002那样非常注重各个环节的精益求精,即使花费不多,那又何愁靓声不来?!非常期待KKMAN2002的后续报道!
作者: LG    时间: 2011-2-10 09:52 AM

引用:
原帖由 皇家芭蕾 于 2011-2-6 04:49 PM 发表


这个是最正确的方法,以实测最小的数值为器材的正确相位。
原来出自一个玩家手中,还以为是权威官方公布的硬性规定。

还是K兄和2009lg介绍的简单为好,无论是国际、美标,测所有电源线的尾插,品字向上,“左零右火”就是正确的相位或最为安全的用电标准

[ 本帖最后由 LG 于 2011-2-10 02 PM 编辑 ]
作者: TAOGE    时间: 2011-2-10 09:54 AM

佩服!期待后续报道!
作者: jazzcc    时间: 2011-2-11 08:38 PM

好文. 其实追求温暖,感人的音色是大家一直努力的目标.
春节期间,也是没有停过,升级器材, 测试相位,晚上睡觉也在想,第二天如何调整,会出来什么样的声音.

一切的努力都是值得的,认真对应每一个细节,才能确保最后的回放是你所追求的.

最大的感悟是,想要音色,温暖耐听,确实相当相当不容易....
作者: jazzcc    时间: 2011-2-11 08:42 PM

温暖迷人的人声,我的听感, 有一种淡淡胶着的感觉,与音乐缠绵却又分离,恍惚中你觉得前面有一丝昏黄光线,她就在你前面淡淡吟唱,哈哈
作者: jxjdz    时间: 2011-2-11 09:20 PM

据我所知,,jazzcc  听的曲子 大多是 帅锅的,,

要是喜欢听 女声,,估计你人都要酥掉了。。
作者: 王白石    时间: 2011-2-11 09:56 PM

50头发挥作用了。
作者: jp    时间: 2011-2-11 10:09 PM

引用:
原帖由 jazzcc 于 2011-2-11 08:42 PM 发表
温暖迷人的人声,我的听感, 有一种淡淡胶着的感觉,与音乐缠绵却又分离,恍惚中你觉得前面有一丝昏黄光线,她就在你前面淡淡吟唱,哈哈
好音响的感染力是不言而喻的。
作者: jazzcc    时间: 2011-2-11 10:21 PM

谢谢JP. K2功放刚入手一个月不到,M2合并功放,让我真是又蠢蠢欲动.....她的细腻,婉约,风情万种呀,哈哈...
乐圣的东西,让我觉得很江南的风格
作者: jp    时间: 2011-2-11 10:30 PM

“她的细腻,婉约,风情万种呀,哈哈...乐圣的东西,让我觉得很江南的风格”——非常精辟、到位的总结!“很江南的风格”——一针见血、入木三分!
作者: kkman2002    时间: 2011-2-14 12:57 AM

引用:
原帖由 J-M 于 2011-2-10 03:36 AM 发表
很强大!难得有耐心去调试系统。
这个帖子让我获益匪浅,多谢KK兄
今天又重温JM兄 HD 10的帖子,同样收益不浅,期待JM兄早日入黑格尔HD 10和H200两兄弟的实战经验,我现在是有心无力,但又满心期待
作者: kkman2002    时间: 2011-2-14 01:02 AM

引用:
原帖由 jp 于 2011-2-10 09 AM 发表
真是很好的帖子呀,KKMAN2002兄真的玩得很用心、很认真、很仔细,常言道:“细节决定成败”,如果大家都像KKMAN2002那样非常注重各个环节的精益求精,即使花费不多,那又何愁靓声不来?!非常期待KKMAN2002的后续报道 ...
发现只有自己去做了,才知道对比测试那活儿是多么辛苦。有JP你们几个做榜样,不愁下面的兄弟有样学样,这是我喜欢这个论坛的重要原因
作者: kkman2002    时间: 2011-2-14 01:04 AM

引用:
原帖由 LG 于 2011-2-10 09:52 AM 发表
原来出自一个玩家手中,还以为是权威官方公布的硬性规定。

还是K兄和2009lg介绍的简单为好,无论是国际、美标,测所有电源线的尾插,品字向上,“左零右火”就是正确的相位或最为安全的用电标准
我也是借鉴兄弟们的经验,不说是否是正确相位,但肯定是最安全的接电方式,关了开关,不怕火线不断电。
作者: kkman2002    时间: 2011-2-14 01:05 AM

更新一部分吧,初烧写听感,因为没有多少参考系统对比,对一些概念性的东西也是道听途说的多,想客观写实的反应听感,有点无从下笔。

一、反相电源:即插在普通排插,用跟机线,功放反相,解码正相,试听

    一开声,并没有声音突然变差,毛刺严重,声音混散的强烈感觉,这是一种清秀,干爽的声音,居然也能听下去,有点意外,第一时间想到了跳线。 换下SMS 2.3,换上铜片,那种干、刺的声音又回来了,7厘米的线的确有点奇妙,高音的改善即使是跟机线也是可听出差别的。想起,刚换上的时候,并没有这么强烈的感觉。当换上去(因为没有接头懒得来回替换)听了一段时间,听熟了,换回铜片才会有突兀的感觉,有点听不下去的感觉。而再深入对比试听后,对听觉这种欺骗性有了更直观的看法,某一阶段的听感因为长时间的聆听,会让听觉慢慢适应,当更换器材和局部调整后,会产生很大的反差(尤其是听的烂熟的曲目),而随着更多调整和对比试听,会对这种反差有了更深的认识,有时候这种反差是微小的,有时候是巨大的,有时候是有益的,有时候是有害的,经过了这些过程,我发现对自己这套入门系统的声音取向,不再追逐某种频段或者某类曲目较为突出的感官刺激的变化,逐渐向一种整体和平衡靠近。因此,下面的试听,我均是以心目中这种整体和平衡的理想标准作为参照,而对某一特别有感觉的曲目,则会不断试听比较,并加以矫正。因此,下面这些听感,并不客观,会参杂很多主观感受,大家随意观看即可。

1、
人声
童丽我一直想听她传说中的甜美和娇媚,在这套清淡的PMC系统中,始终没有感觉,换了跳线后,找到了一丝丝清爽中的甜意,不腻,也不难听,小音量下很迷人,开大到10点以上的音量,就不能长时间聆听了。试听曲目是渭城曲中的《六月茉莉》,开场有段钢琴很水灵,曲中有哼唱,也有旁白,能听出童丽带有明显痕迹的嗲和魅。试听结果:开场的钢琴就有点不对劲,泛音是散的,声音暗淡,并且不连贯,失去了灵气;人声高音略显干涩;旁白吟唱的时候,吐气的声音比较大,每到唱到“茉莉”两个字,有毛刺刮耳的感觉;乐器伴奏声音比较小,好像退在场后,人声比较突出,有压迫感;音场宽度略小,压缩在一起,伴奏和人声都在中间,人声结像偏低,吟唱的时候较为呆板,感觉不到身体的动作,声音没有活生生的感觉,感觉就是音箱在播放,现场的感觉需要闭上眼睛去体会;曲尾一段极高音类似风铃的电子配音,不注意听就忽略过去了,也没有那种一划而过余音袅袅的感觉。
常安,是个很有特色的歌手,她带着发音习惯的高音,让我想起快乐女声那个没什么心机的小黄英。她的高音彪起来,直线上升,穿入云霄,听的时候,有坐过山车的感觉,老担心,她收不住。用她的《偶然》来试听,最能体会这种感觉。常安的声音虽然飘,但很纯净,听起来让人能放的开,没什么负担。这首偶然跟蔡琴完全两种风格,一个是小女孩对擦肩而过偶遇情怀的好奇和追问,一个是中年妇人对往昔往事的追忆和怀念,不得不佩服蔡阿姨,同一首歌,能听出的东西要多的多。试听结果:常安的声音虽然没有明显的破音,但有点刮耳,那种高音后的婉转和过渡不是很好,结像比童丽稍高,但还是在皇帝位,水平视线左右的位置。
为了验证人声结像的问题,我又选了伊萨贝尔的一首试听。伊莎贝尔的声音,不是那种清澈的女声,咬字不是很清楚(唱的应该是法语,反正听不太懂),但有种特殊韵味的节奏,听的很放松。要播放的好听,需要一定通透的感觉,才能把握到那种平淡中略带起伏的节奏,要不就混在一块了。试听结果:意料中的朦胧,人声有点有气无力,真正的是没吃饱饭的慵懒,结像依旧偏低,贝司缺乏弹力。
2、
音场、定位
   爵士使者。自从系统变声后,越来越喜欢尝试大场面的挑战,体验大音量下一种四面八方给包围的感觉,一到听的不爽的时候,第一时间就找到那张《白头翁》,那种张扬的气势,从书柜深处滚滚而来的管弦齐奏,让我不时想起钢琴前挥洒跌宕、意气奋发的李斯特,然后就是播放这张爵士CD,开阔的音场,五花八门,上下左右,天上地下的声响效果,很快就让人情绪上来了。试听结果:第10轨,开场鼓声漂浮半空,没有落地,敲下去了,但没那种低音膨胀后的凝聚感,不踏实;音场稍小,乐器间的距离小了,舞台也小了;低音贝司有点混浊,量感不足;萨克斯风声音暗淡,不活跃,低音鼓不连贯,整体舞台效果没有了那种活生感和活跃感;第12轨,这首才1分多钟的曲目,就2种鼓,小鼓让我想起黄土高坡那种小腰鼓,手指跟鼓皮接触的质感应该很强烈,以其说SOLO的是一段鼓,不如说SOLO是一场舞蹈,让人情不自禁要跟着跳动。试听结果:鼓皮弹性小,不够力度,大鼓、小鼓形体差距不大,没有那种泾渭分明的强烈感觉,分离度也不远;手指和鼓皮的接触质感不强烈;大鼓声音不够沉;整体气氛过于平淡,没有共鸣。
3、
音色、质感
   醇香大提琴。喜欢大提琴凝重低沉的音色,相比音色多变的小提琴相对单调的大提琴觉得好听的并不多,除了辛德勒名单中的大提琴还有从莫扎特到毛泽东中小王健苦着小脸拉的一段巴赫的大提琴印象较深外,大提琴给我的印象基本是在管弦乐队中跑龙套的角色。第一次听到打击乐与大提琴同台演出的这张CD,那时箱子刚回来,觉得很怪异,听感很糟糕,打击乐并没听出美感,反而觉得有些吵,听过一次基本就放弃了。随着,系统的日渐煲开,这首曲子慢慢改变了我的听感,越来越觉得这张CD的音色的确很美。试听结果:音色整体偏干、瘦、涩,干体现在打击乐器,瘦体现在大提琴,涩体现在衔接;开场的类似角铁的打击声,位置还是在音箱附近,力度偏弱;大提琴整体偏瘦,有点象中提琴,琴腔共鸣的感觉少了,声音觉得闷,没活力,特别注意了4分钟以后,大提琴独奏拉弦,琴腔共鸣的缺失,让声音少了些婉转回旋的,强弱音之间缺乏自然的过渡;中间乐器齐奏,有杂音,低音有些混,钢琴声散,场面交代的不够清晰;6分钟开始的类似扬琴的木器敲击乐器,泛音少,打击后没有多少余音衔接,显得比较硬,不灵动,最后结尾的几声钟声,同样缺乏余音延伸;;整体听感,乐器声音较呆板,没融成一片,大提琴比较突出,声音干爽不难听,但缺乏厚度,打击乐器,金属感弱,有点沙沙声,齐奏无力,气势不足。
    小提琴--希伯来的遗产。听了这张CD,第1轨给我印象很深,曾经专门去搜索了作曲者布洛赫和演奏者阿伦。洛桑的资料,资料不多,但纠正了对音乐背景的猜测。不怕你们笑,开始我听这首曲子,脑中不断闪现的画面是怀春少女夜色下独述衷肠和愁怀(小提琴),而钢琴扮演的角色则是月光、风、湖、树这类适合忠实旁听并给予安全感和提供安抚的角色。当看到曲名:Kol Nidrei的翻译:科尔·尼德莱是祷词的第一句,意为“我辈都起誓”,我就知道错了。这首曲子,在浓厚的宗教背景下,小提琴应该有着丰富细腻的感情变化,在虔诚、忏悔、祷告的同时,也具备有血有肉有灵有感的世俗情怀,而钢琴则是庄重、肃穆,承担一个传统宗教引导者的角色,同时又与小提琴互动,担任一个专注的聆听者和安抚者的长者形象,这首曲子我更注重一种氛围的感觉,同时,我觉得小提琴和钢琴的录音太棒了,因为,只有两种乐器,更便于作为标准乐器的测试碟。试听结果:开场,钢琴出场,低音部缺乏共鸣,少了点氛围的烘托;小提琴出来,声音较细,琴腔鼻音的感觉不多,清秀的声底,少了份凝重;钢琴单键音,敲击缺乏弹力,不够坚定;中间有段琶音,没有连绵的感觉,情绪感上不来;小提琴后段,表现细腻感情的高把位,过于纤细,强弱音的变化,揉弦力度的转换,总差一口气的感觉,极高音比较干,开大音量有毛刺的感觉;小提琴和钢琴之间的互动,因为缺乏足够的泛音,觉得衔接的不好,中间有一段小提琴减弱后给钢琴声淹没后又缓缓出来,尤为突出,那种交融互换衔接流畅的感觉明显不足;整体感觉,乐器声音偏瘦,两个乐器有距离感,氛围感弱,钢琴低音部不够清晰,有些浑浊,琴键敲击的弹跳性感觉差一些,小提琴线条感太突出,厚度不足,情感不够浓郁。


反相电源试听,比预想中的要好。
比较突出的问题:1、结像偏低,人声更明显些,坐着唱歌的感觉比较多;2、整体偏瘦,细线条的声音,小音量下,清爽的声音,不难听;大音量下,高音偶尔有毛刺,人声压迫感加大,低频量感少,并且有些浑浊;3、乐器质感稍弱,泛音少,整体氛围差一些。
作者: zmalan    时间: 2011-2-14 03:29 AM

反相之后混浊我也有这种感觉,并且觉得声音铺的不开,层次较差。。。
作者: jp    时间: 2011-2-14 09:07 AM

有条件的话,可准备两组相位相反的电源以适应不同的器材。我对反相的感觉是:声音干瘦无水份,低频量感较少,总体是“有骨无肉”。
作者: kkman2002    时间: 2011-2-14 10:49 AM

引用:
原帖由 jp 于 2011-2-14 09:07 AM 发表
有条件的话,可准备两组相位相反的电源以适应不同的器材。我对反相的感觉是:声音干瘦无水份,低频量感较少,总体是“有骨无肉”。
有骨无肉,一针见血。再给个比喻:反相就像冬季的树木,主干清晰,但枝叶凋零;正相,枝繁叶茂,丰满多水
作者: 驼驼    时间: 2011-2-14 11:01 AM

反相听音响,给我们带来一个最大的好处就是,找到了当年听收录机的那种感觉,哈…
作者: kkman2002    时间: 2011-2-14 03:01 PM

引用:
原帖由 驼驼 于 2011-2-14 11:01 AM 发表
反相听音响,给我们带来一个最大的好处就是,找到了当年听收录机的那种感觉,哈…
有同感,反相听人声,感觉动作不多,人站的比较定(现在觉得类似:结像钉在XX处的描述,或许并不是结像好的表现,对比真实的人声,声波不可能是单向直线的,应该是一种散发而有变化的状态),声音缺乏一种空间感和活跃感,与正相相比,有单声道的感觉。这种空间感和活跃感,在后面的试听中,表现的很突出,也改变了我以前对声音的一些较为模糊的概念。

     关于电源反相声音特征的胡乱猜测:交流电不存在正负,差距或许是正弦波起始位置的变化,经过解码或功放如实反馈,相关电路的处理,或许导致左右两个喇叭接受信号出现差异,这种差异对不同的系统,有不同的反应,或明显,或隐晦。因此,有人觉得反相,听感上两个音箱不平衡,或结像偏移,或衔接不流畅,或浑浊,甚至,因为两个音箱的差异,觉得反相接驳,乐器分离度更好的错觉(其实是中间空--因为左右声道失衡,导致凝聚力不足,而两头散)。。。

     这里有个小插曲,春节前,大扫除,顺便把器材背后散乱的线材,重新进行了整理,位置也重新进行了重新调整。发现,听感总不对头。后来一个个环节进行检查,才发现喇叭线居然有方向的 。我的喇叭线是AQ TPYE 8,标明了speaker end和AMP end字样,两个喇叭都接反了,重新正确接驳后,听感居然就这样回来了,但觉得还是心理上因素占多数。觉得很神奇,回想到前不久拍的那条麦景图电源线也有箭头标识,标明线材的方向。为此,专门查找了相关资料。对于线材这种方向性的说法,有2种解释:一是出于安全考虑,屏蔽端接地的要求,因此,注明AMP和后端器材的方向。二是材料例如单晶铜的排序特征,有一定的方向。至于听感的变化,则众说纷纭了,没有个定论。

线材没什么研究,不知道,有经验的朋友能否提供更多实际经验以证明这种方向性是否具有科学性或实际意义?

方向性的图片,在家里电脑里,晚上上传。

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-2-14 08:40 PM 编辑 ]

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作者: seanlee    时间: 2011-2-15 09:30 AM

好帖要顶。
作者: kkman2002    时间: 2011-2-22 01:36 PM

    这几天,一时冲动,找欧博厂家弄来一台D6出口版解码,解决音响系统的音源短板。本来意想之中美妙的升级之旅,结果确实不停的折腾又折腾,过程可以说很惨烈。今天,已跟厂家代理说好更换解码,过几天我再详细说明。因此,关于电源的对比试听的更新也就有心无力了。因此,下面,把笔记本记录的听感,稍加整理,进行更新。详细细节,我等解码器回来后,再进行对比试听。
   通过这次升级解码,加上昨天去拜访了本地一个老前辈,再次深刻理解到:器材搭配,不能想当然,一定需要经过自己的耳朵去检验,包括线材,当器材三大件任何一件变化了,那么,必须进行调整,音响这东西,就是这么微妙,牵一发而动全身,必须要考虑任何一个细节。现在,完完全全体会到老烧们,茶饭不思,苦苦追寻的心态了,那是完全身心的投入,那是无法绕过的一个过程,或许,这也是他们乐在其中的持续动力了。

补充听感:
   美插:电源线的改动,仿佛给系统注入了活力,中低频密度和量感的增加明显,高音润滑的感觉更好。音源用CC,则火气大了点,速度快一点,换西电后,中频密度更大,低频量感不减,速度变慢了点,但那种宽松的感觉更好,高音改善最大,圆润度直线上升。
1、
大提琴:堂音丰富;打击乐器,交代清楚;提琴琴腔共鸣,堂音;伴奏低频量感加大,但仍有些混;舞台感更好;整体形体较大,丰满;中间低音贝斯伴奏,宽松感加大;高音有乐感,不再呆板;低频包围感加强,整体活生感加大。由于低频的改善,整体干、瘦的感觉有所改善。后面的弹拨有弹力,声音传真度,真实感加强。中频密度明显增大;声音变得厚实、温暖,丰满,高音细节更丰富,音色变化丰富了,灵动了。
2、
爵士使者:低频大幅度改善,有力,舞台感强,活跃,跳跃的感觉有了,活生感加强;声场加宽、加大;萨克斯风活泼了,节奏感增强,人有一起跳舞的感觉。但觉得有压迫感,形体突出,能摸的到了,真实感增强;11轨。大鼓低音下潜的更深,大鼓,小鼓分离度增大,形体更加清晰;弹跳力、鼓皮的震动感增强;手指与鼓皮接触的质感增加。
3、
希伯来的遗产:提琴鼻音变浓,松香木头味道加强了;声音丰满,悠扬的感觉,细节的变化丰富了;伴奏钢琴,颗粒感加强,提琴高把位变化细腻了,纤细而又丰满的感觉,圆润的丰满;钢琴齐奏有点乱;钢琴力度稍弱,尤其单健音颗粒感差一些;提琴极高音好像差一口气,声音给栓住了,延伸差一些;钢琴伴奏泛音不够清晰,线条感差一些;
4、
童丽:钢琴的泛音出来了,人声出气的声音大了一些(齿音重了点),间奏低音感觉出彩,二胡伴奏有点硬;人声密度大了一圈,口型变小了些,能听到童丽独特的沙沙声,低频量感整体增加了;


    滤波器:相比电源线改动后的声音,这是一种更迷人的声音,是一种让人不断沉浸在音乐之中,忘却时间的声音,到最后,直接忘记了对比测试的目的,连续听了数个小时。低频,力度不但没有减弱,反而加强了,加强不是量感,而是低频膨胀后又凝聚的力度,敲打在心口的节奏和共鸣;中频,在密度和质感之外增加一种音乐旋律的美感,人声更加甜和润,背景的宁静,让歌手那种起伏和情绪的细微变化清晰可闻;高频,那是一种清澈溪水,潺潺而流的感觉,不仅仅是圆润,还有一丝安逸和放松。最可贵的是,是一种整体的氛围,一种乐曲音符自然流淌,毫无压力的听感,一种水乳交融情真意切的真实感觉,听什么都觉得好听,听什么都觉得一种愉悦,听到最后,双手放在脑后,深深出一口气,全身放松,塞到沙发垫里,不再想起来。现在回忆,春节那天的测试,很多细节已经记不清楚,但那种深深沉迷其中的感觉,仍然令人难忘。
1、
童丽:钢琴泛音连贯性好;人声吟唱压迫感减弱;吐气声也小了;低频清晰、有力,钢琴低音好听了;结像提高到1.65左右,站着唱的感觉真好;鼻腔共鸣的感觉很强烈;二胡伴奏改善明显,变得自然,圆润感觉更好了;人声那种喉间的肉感增强,鼻腔共鸣:叫人伤心悲~~~听的舒服;音量调节放到9点钟-11点,没有明显变化失真的感觉,古筝的感觉更好,平衡,大气;
2、
希伯来的遗产:钢琴声起伏有了变化,4个单健音,每个都有不同;小提琴一出来,鼻音、堂音,一种音乐氛围一下抓住了人,甚至影响到了细节的对比,让人不断沉浸进去,出不来的感觉。背景宁静,所谓宁静和黑,给我的感觉就是,乐器表现更加细腻,丰富,起伏的乐感,让人能不受影响,更加专注于音乐;提琴和钢琴的合奏配合更加默契,互动的感觉很强烈。仿佛提琴是个少女倾述衷肠,而钢琴如风,徐徐而来,飘过少女的额头,轻轻拂动她的秀发,摸摸聆听少女的心声,偶尔进行了温情的回应。仿佛拉开一个画面,气氛和感染力;钢琴声音细节更加丰富,情感增加;齐奏不乱,听的清清楚楚;小提琴的活力感增强,极高音变化丰富,火气完全给去掉了,极高处有坐过山车的感觉,但是那种速度不快的过山车,起伏飘荡,深深呼吸的感觉;钢琴连绵的泛音,仿佛投入水中的石头,荡起一片涟漪;提琴突然的高扬,仿佛少女转过身来,情绪变得激动,如秋水般的目光,泪光湛然;钢琴与小提琴合奏成为一个整体,仿佛一张张插图画,随着情节的展开,一一展现;线条清秀,意境宁静而庄重;就像在读一本老书,给情节丰富的文字吸引了,然后翻阅到一张插图画,情绪再次变得激动,仿佛看到了想象中的文字变成熟悉的画面,放下文字的阅读,而逐渐沉浸在画面之中,又做新的回忆和体味。这是一种音乐带来丰富的一面,情景交融的感觉。
作者: kkman2002    时间: 2011-2-22 01:44 PM

就是下面这台“大眼睛”,折腾了我几天。先后动用了4个音源,6条电源线,2条数码线,2对音箱,外加老前辈那几十万的器材。。来回折腾

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-2-22 01:45 PM 编辑 ]

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作者: 狐e刀    时间: 2011-2-22 01:51 PM


作者: jp    时间: 2011-2-22 03:57 PM

KKMAN2002对MS HD POWER滤波器的听感非常正确。用了之后,你会觉得系统的声音背景更加宁静、纯净,能听到更多细节,同时声音的“水份”更足,你会觉得声音更湿润、滑溜、流畅了。
作者: jazzcc    时间: 2011-2-23 04:46 PM

KKMAN兄弟对于滤波器的描述,让我相当冲动加心动,哈哈
作者: jazzcc    时间: 2011-2-23 05:21 PM

我已付汇款下单了,希望有惊喜哈,哈哈
作者: jp    时间: 2011-2-23 05:24 PM

jazzcc兄可能是论坛上出手最快的!
作者: jazzcc    时间: 2011-2-23 05:29 PM

冲动是魔鬼呀,哈哈
不过想开一点,人生苦短无长,如果能在能力范围内,早一点享受,也不是坏事,呵呵
作者: kelvin519    时间: 2011-2-23 06:54 PM

请问ECCOSSE MS2。3的音箱线有没有方向性?线上有极小的字,实在看不清楚。
作者: jxjdz    时间: 2011-2-23 07:46 PM

引用:
原帖由 jazzcc 于 2011-2-23 05:21 PM 发表
我已付汇款下单了,希望有惊喜哈,哈哈
下单了??

是 购买滤波器吧。。。

赶早 享受, 观念很超前。。

羡慕中。。。
作者: jp    时间: 2011-2-23 10:34 PM

引用:
原帖由 jazzcc 于 2011-2-23 05:29 PM 发表
冲动是魔鬼呀,哈哈
不过想开一点,人生苦短无长,如果能在能力范围内,早一点享受,也不是坏事,呵呵
“不过想开一点,人生苦短无长,如果能在能力范围内,早一点享受,也不是坏事”——这个观点我很接受,估计老梁也是这样想的。
作者: jp    时间: 2011-2-23 10:35 PM

引用:
原帖由 kelvin519 于 2011-2-23 06:54 PM 发表
请问ECCOSSE MS2。3的音箱线有没有方向性?线上有极小的字,实在看不清楚。
原厂并没有说有方向性。
作者: kkman2002    时间: 2011-2-28 11:37 AM

引用:
原帖由 jazzcc 于 2011-2-23 05:29 PM 发表
冲动是魔鬼呀,哈哈
不过想开一点,人生苦短无长,如果能在能力范围内,早一点享受,也不是坏事,呵呵
哈哈,几天没空上来。JAZZCC兄下手够快,跟抢JP那台HD10的家伙有得比。友情提醒下:CY8000滤波器,墙插和滤波器之间的线材,也很讲究的,不同的线材会有不同的差别。建议,用中性,够力水的线材,尽量不要用太有个性的线材。然后,音源部分用你最喜欢的音色的线材,所有线材都是音源部分最敏感的,是定调的。功放的线材,则看你自己的搭配和选择了。我个人觉得,功放或后级的线材,首要是够力,保证充分供电力气充沛的前提下,再去考虑其他。所谓前级出色彩,后级出力气,就是这么一个道理了。我现在还不明白CY滤波器无感滤波的原理,但解码和功放都插在滤波器上,的确比解码接滤波,功放接墙插要好听(也问了朋友,基本都是一开始立马否定,功放怎么能接滤波?然后,去我家听了后,就无语了:没道理啊,没道理啊....我一个朋友还差点要拆我的滤波,给我坚决的“枪毙”了),我后来换了新的解码,这种感觉更明显。终于知道:好的低音,是凝聚的,不仅有力而且有弹力的。好的中频,是带有一种粘稠的感觉,一种即能表达演奏者动作、情绪也能表达音乐本身内涵的声音,现在知道ATC的为什么抓住中频紧紧不放了,用他设计者的话来说:我永远不会为了某些原因提高ATC音箱的灵敏度,因为,我觉得这样的设计是最好的和最恰当的,任何改变,都会损失音乐的灵魂。牛逼啊。
作者: jp    时间: 2011-2-28 11:46 AM

“终于知道:好的低音,是凝聚的,不仅有力而且有弹力的。好的中频,是带有一种粘稠的感觉,一种即能表达演奏者动作、情绪也能表达音乐本身内涵的声音”——KKMAN2002对声音的认识又长功力了! 对于功放用MS HD POWER的效果,我前面已经做了一个试验了。说老实话,出来的效果真的出乎我的意料之外!要完全玩尽MS HD POWER滤波器,我觉得由墙插到滤波器那条电源线很重要,因为其它电源线都是通过它来取电的,所以它是起关键性作用的,所以我建议大家将手中最好的电源线用到这一段上面。
作者: jp    时间: 2011-3-1 10:10 PM

MS HD POWER 滤波器用在视频上效果也很明显,KKMAN2002比较过DVD机和投影机的使用效果吗?
作者: kkman2002    时间: 2011-3-2 09:08 AM

引用:
原帖由 jp 于 2011-3-1 10:10 PM 发表
MS HD POWER 滤波器用在视频上效果也很明显,KKMAN2002比较过DVD机和投影机的使用效果吗?
这2天测试下,经常看卫星电视,看看效果有变化不




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